Karaté et arts martiaux

Le seul moyen de maitriser bien ses distances est le travail au ralenti, avec accélération très progressive du rythme. En effet avec l'accélération on constate qu'un mouvement peut être entrainé un peu plus loin.

Par contre j'ai fréquenté plusieurs salles de combat, et JAMAIS je n'ai vu de coups sérieux portés même par un débutant. La raison en est simple:
- les débutants n'osent pas frapper ou alors il faut les sortir de la salle
- les plus avancés (disons a partir ceinture marron) savent parfaitement maitriser leurs distances et aussi arreter un coup en cours de mouvement, CE QUI DOIT S APPRENDRE IMPERATIVEMENT DES LE DEBUT QUEL QUE SOIT LE SPORT.
- le respect entre les pratiquants d'un sport doit toujours primer et chasser absolument l'excitation ou l'agressivité qui eux sont des facteurs de "faux accidents" ou quelqu'un en colle une à un autre.

Je ne crois absolument jamais que quelqu'un puisse porter un coup "involontairement" en art martial, si cela arrive c'est uniquement superficiel, par exemple avec un uraken ou un mouvement de ce genre effectivement le débutant peut avoir du mal a avoir de la vitesse et estimer réellement le point d'arret du mouvement, et le mouvement circulaire, mawashi geri est un autre exemple, est toujours très difficile à arreter par exemple si l'adversaire s'est déplacé. Donc de petits chocs, mais très faibles peuvent arriver, RIEN D AUTRE. Il est possible toujours de stopper la puissance d'un coup direct, et la limiter pour un mouvement circulaire.

J'ai vu une seule fois un marron porter un coup en faisant semblant de mal évaluer la distance, la réaction du mec en face à été de lui coller un bon coup de pied aux abdos en expliquant immédiatement pourquoi et toute la salle à été d'accord avec cette façon d'expliquer le respect qui est un gage de sécurité de tous pour des sports qui sont UN LOISIR et non un défouloir.

Même là personne n'a été abimé, juste un avertissement donné à juste propos.

Après si quelqu'un à du mal à gerer ses mouvements il faut peut-être qu'il fasse autre chose, ou en tout cas évite les kumite, et par exemple travaille sur sac, voire face à un mur, quand il aura eu mal une fois ou deux il saura mieux, non?

... quand aux histoires de mecs qui se détestent et se foutent exprès, ces gens n'ont rien à faire dans une salle d'arts martiaux.

c'est peut être un JCVD version youtube :-) mais:

1. Ces vidéos ont pour plusieurs été vues dans les médias, d'une vidéo où il fait n'importe quoi à vitesse réelle et que passées au ralenti, il colle à peine un coup là ou il prétend en mettre 10... des millions de téléspectateurs s'en sont amusés, et des centaines de milliers de vues internet... lire les commentaires!!!

2. ce qui est LEGAL c'est la PROPORTIONALITE de la réponse à apporter à une situation de défense: or, la loi est très stricte envers les pratiquants d'arts martiaux, et quiconque vise délibérément non pas à limiter le risque pour lui même, mais à créer le maximum de dommages possibles n'est pas du tout dans le cadre légal de l'auto défense qui est très restrictive et surement à juste titre.

3. Il peut y avoir des réponses beaucoup plus simples et moins dangereuses. Il y a de bonnes vidéo d'auto défense sur le web, pas du tout spectaculaires, mais simples à mémoriser et qui ASSURENT VOTRE DEFENSE et ne vous place pas vous même en situation d'agresseur pour la loi.

4. les fédérations de judo, karate, ont toutes des cours d'autodéfense dont certains cours sont en ligne, très peu en général par soucis de responsabilité. Un cours d'auto défense sur un tatami c'est mieux que 10000 vidéos!!!! :-)

Ceci sans méchanceté, mais je pense que:
1. cela doit rester du SPORT
2. la LOI prime et donc la proportionnalité de la réponse est primordiale
3. les techniques les PLUS SIMPLES et les moins spectaculaires sont souvent les meilleures surtout pour un public qui n'y connait rien CE QUI EST RESPONSABLE C EST D ENSEIGNER DES TECHNIQUES D AUTO DEFENSE SIMPLES PAS DE FAIRE DE LA DEMONSTRATION

en voici une excellente :-) en anglais mais c'est très visuel!!!!!!!!

la self-défense est à l'opposé même du sport. Tout sport induit des règles et des restrictions, pour définir un cadre "ludique" et dans le cas des sports de contact, un cadre sécuritaire.
Même dans le mma ou l'on autorise beaucoup de choses, pas de frappes aux yeux, gorge , parties, supervision par un arbitre, etc..

Bref tous les endroits les plus efficaces, qui sont donc à privilégier dans le cas d'une défense réelle contre une agression.
Après bien sûr qu'il faut faire une réponse "approprié". Si c'est toi qui massacre le mec qui t'a agressé, juridiquement tu seras responsable.





tu parles de Franck Ropers ?
Parce que moi je l'ai vu de près "sur le tatami" comme tu dis, et il sait ce qu'il fait. peut-être qu'il y a des vidéos ou il fait le kakou, le spectaculaire ça attire toujours plus l'oeil, mais en vrai il n'y aura aucun problème de crédibilité.

On est assez d'accord, il n'y a pas l'esprit du sport mais certains aspects et il faut une bonne condition physique pour être efficace dans son apprentissage
et il y a le plaisir en entraînement quand même
j'ai au cours des années, au contact de spécialistes du self, réduit 'ma voilure' au niveau des gestes pour tenter une approche la plus compacte et rapide des mouvements
comme l'artiste peintre qui commence par faire des tableaux réalistes pour terminer par ne dessiner qu'un seul trait qui représente un cheval à la course
mais il n'empêche que cette recherche, intellectuelle et physique, apporte bcp de plaisir et de partage (qui fait partie de l'esprit 'sportif' non ?) et n'empêche pas de parfois se perdre en clés compliquées, juste pour le plaisir et parce que en salle, on peut tout se permettre

absolument !

je n'y connais rien, mais ce qui est dommage avec les vidéos de Ropers, mise en ligne par sa propre académie, c'est que c'est à chaque fois "extrême". Il se donne une image de tueur.

Sur la vidéo du stage que j'ai postée, quand il retourne le gamin qui doit peser 55 kg sur la table, qu'il le tord comme un torchon qu'on essore, je ne vois pas la plus value du truc, à part montrer qu'il peut tuer quelqu'un en 2 mouvements.

Il le plaque sur la table, lui tord la nuque, met ds coups de coude dans la nuque, la gorge.

C'est quand même hard, tous ceux qui le regardent en sont blanc d'ailleurs

Et puis je ne vois pas comment "doser" ses mouvements en appliquant ses techniques : taper dans les c****, mais pas trop fort, taper dans la gorge "raisonnablement" ? matraquer une nuque "de manière proportionnelle à l'agression" ?

De mon regard extérieur, c'est un peu difficile à saisir

et puis sérieusement, tu es dans un bar, un mec vient te chercher pour se battre, si tu lui fracasses les roubignoles, que tu lui explose la tête sur le comptoir, on s'expose légalement non ? la notion de légitime défense intervient ?

et j'ai du mal aussi avec l'image pure des pratiquants d'art martiaux qui ne se battent pas en dehors des salles, vous y croyez vraiment ?

le coté "tueur", c'est du business. C'est pour accentuer cette image d'efficacité.



La démo, je t'assure que c'est contrôlé. le mec qui fait la démo avec lui ne craint absolument rien.



tu ne vas tuer personne avec un coup de pieds dans les roustons , mais c'est très efficace.
pareil, un coup à la gorge, quand tu es entrainé, c'est très déstabilisant mais absolument pas mortel.
apprendre à doser, c'est l'idée. savoir maitriser ses frappes. en fait tu risques plus de tuer quelqu'un en faisant n'importe quoi pour te défendre lors d'une agression.



oui bien sûr. la réponse doit être proportionnée à l'attaque. c'est le droit.



on ne pratique pas un art martial ou un sport de combat pour se fighter dans la rue. Et puis Ca permet souvent de canaliser pas mal de mecs qui sont un peu "chaud patate" de nature.

je pratique avec des seniors uniquement en karaté aucun problème quelques bleus a cause de parades trop efficaces c'est tout.
En self il y a d'abord un échauffement assez sérieux donc le coté sport est bien présent. Après pas facile de doser une clé au bras par exemple certains gestes sont très efficaces c'est là ou les profs doivent être bons

C'est marrant, quand je vous entends, j'ai l'impression d'entendre les bagarres de bal de mon père ... : )

Seulement aujourd'hui la réalité d'une agression c'est plusieurs mecs qui te tombent dessus dans un style "shoota Boxe" (on te mets à terre et on te défonce la gueule a coups de tatanes ... ) d'où l’intérêt de pouvoir "détruire" les premiers assaillants en un minimum de temps (çà peut faire réfléchir les autres et surtout te laisser le temps de te barrer ...). (Expérience perso : 3 fois entre 18 et 25 ans)

Quelle que soit la casse en face, tu seras content d'avoir sauver ta vie et/ou celles des gens qui t'accompagnent ... ; )

Après effectivement la question est celle de l'enseignement de ces techniques puisque dans l'essentiel ce sont ceux qui agressent qui les maitrisent le mieux aujourd'hui ...

Au moins, dans les arts martiaux classiques, il y a effectivement une selection et une progressivité. On apprends à "détruire" après un certain age et normalement une certaine maturité... (expérience perso: judo et karate)

Pour Frank Ropers, le mec effectivement peut faire marrer au niveau du personnage mais ce que j'ai vu sur les quelques videos me parait être des bases simples qui peuvent permettre à quelqu'un de savoir se défendre rapidement.
Après effectivement, les demos auraient peut être plus d'impact s'il les faisaient pas sur des mecs galbés comme des arbalètes ... meme si sur le principe les techniques de self sont valables pour tous les gabarits d’adversaires ...

absolument d'accord !! et c'est cette réalité là qu'il faut faire entrer dans la tête des élèves, et les préparer, autant que possible, à y être confronté
j'ai vu trop de maître de "mitho-jutsi" (j'adore ce terme ) enseigner à se défendre contre un seul gars, sans garde, qui place un gentil coup de poing dans le haut du ventre
à une jeune fille nous disons clairement que si elle se fait agresser c'est hélas le plus souvent pour qu'on la foute au sol avec 2 sales torgnoles et la viole - je vais donc pas lui apprendre à faire une clé de bras pour immobiliser son adversaire et puis ... ?
maintenant, j'ai aussi des enseignants, des flics ou des gardiens de prison qui sont très intéressés par tout ce qui est contrainte/clé/immobilisation car dans leur boulot c'est intéressant à utiliser

...et les vigiles/videurs dont le métier est très encadré (en gros ils sont payés pour discuter et s'en prendre plein la tronche)

Bonjour à tous,

Quel sport de combat conseilleriez vous par rapport à mes objectifs?
Mes objectifs : conserver une bonne souplesse, endurance, cardio, force... mais je veux améliorer mon équilibre et la représentation de mon corps dans l'espace.

Aucune idée de self-défense ou quoi que ce soit. Je ne me bats que rarement, fort heureusement. Ma corpulence (pas énorme pourtant) et mon explosivité suffisent lorsque je suis agressé ou pire : lorsque l'un de mes proches l'est. Là je deviens fou mais c'est une autre histoire.
Je déteste la violence, la bagarre (je déteste avoir les phalanges en sang ou juste endolories après avoir chaussé un garnement) et ne veux pas apprendre à neutraliser une personne, je veux juste apprendre à mieux connaitre mon corps, le maitriser, jouer sur la respiration, la gestion du stress... tout en apportant cette représentation dans l'espace que je n'ai pas assez.

Merci par avance de vos avis et bonne journée.

je prêche pour ma paroisse: essaie la capoeira!
J'y suis venu parce que je voulais pas me marbrer les mains au judo ou au karaté (donner un coup de poings quand on a les ongles longs ça fait mal à la paume!)
EDIT: je vois que tu es de Toulouse, je te conseille donc Mestre Afonso Vida Nova. Très sympa comme gars

C'est une ancienne Miss de niveau national!

Excellente idée. Merci.
A tenter!

J'aurai dit le judo ou le BJJ.
Tu trouveras foison de clubs partout, j'ai compris que ton idée ne sera pas de te battre mais de te dépasser.

Dans la vie de tous les jours, l'intérêt du judo est de pouvoir rester debout alors que la personne en face de toi souhaite le contraire. Et le BJJ, c'est que même si tu arrives au sol, tu n'es pas défait pour autant.

Dans ces deux disciplines, tu as un rapport de force à dépasser par la technique, un but sportif, une mentalité à acquérir et une sagesse de la part des vieux pratiquants, il est important de s'en imprégner.