« Je reste Charlie »

Rappel du dernier message de la page précédente :
Saddakoh
Le problème restant... quel jour attribuer à la permaculture ?
fifdefif
Le vendredi c'est bien aussi ,d'ailleurs le vendredi c'est toujours bien ...
Redstein
casseoreille a écrit :
La liberté d'expression c'est la liberté d'écrire des critiques sur les politiques de gauche comme de droite, et même d'écrire des critiques très dures envers le Gouvernement, mais, en aucun cas la Presse doit agresser, insulter, provoquer.

Une Société équilibrée se doit de se fixer des limites. Il me semble qu'un certain Jean Marie le Pen avait été assigné en Justice pour des propos choquants niant les fours à gaz des camps de concentration.

Un certain Dieudonné est régulièrement condamné par les Tribunaux pour ses paroles choquantes et provocantes!


Exactement. Les limites sont DÉJÀ LÀ.

Le système fonctionne, en d'autres termes

Tu ne t'en étais pas rendu compte, me gourré-je ?

Faut dire que le reconnaître reviendrait à admettre que tu brasses du vent depuis des mois


casseoreille a écrit :
Et toi "Kandide" qui nous parle si souvent de paix et d'amour comment peux tu faire une fixation sur une totale Liberté d'Expression. Bien sûr que, comme tout français, je connais la loi, mais lorsqu'une couverture me choque pour son agressivité je pense qu'elle doit traumatiser et révolter les personnes visées!

A quoi bon "faire monter la sauce"? Pour vendre plus de journaux! Charlie aboie, agresse, et des innocents trinquent! Les familles de ces victimes pensent sûrement comme moi, on ne peut et on ne doit pas écrire n'importe quoi!


Donc la liberté d'expression s'arrête là où...

...casseoreille est choqué
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Kandide
casseoreille a écrit :
La liberté d'expression c'est la liberté d'écrire des critiques sur les politiques de gauche comme de droite, et même d'écrire des critiques très dures envers le Gouvernement, mais, en aucun cas la Presse doit agresser, insulter, provoquer.

Et toi "Kandide" qui nous parle si souvent de paix et d'amour comment peux tu faire une fixation sur une totale Liberté d'Expression. Bien sûr que, comme tout français, je connais la loi, mais lorsqu'une couverture me choque pour son agressivité je pense qu'elle doit traumatiser et révolter les personnes visées!

A quoi bon "faire monter la sauce"? Pour vendre plus de journaux! Charlie aboie, agresse, et des innocents trinquent! Les familles de ces victimes pensent sûrement comme moi, on ne peut et on ne doit pas écrire n'importe quoi!

Et, mon "Colonel" essayez de rentrer dans les rangs des pacifistes, comme pourrait nous dire "Kandide" faîtes l'amour pas la guerre!


Bien évidemment que je suis pour la Paix et mais aussi pour la Liberté.
Et L'importance de s'indigner devant le fanatisme ! (pas toi ?)

Tu préconises aujourd'hui de se taire (rester muselé) afin de ne pas froisser les fanatiques...
Et demain tu feras quoi ?
Continuer dans le mutisme... Ou pire encore...

Je ne pense pas que de se taire fasse avancer le monde ?
Nous sommes une République laïque tout le monde peut s'exprimer à partir du moment qu'il n'y a pas de haine ou d'incitation à la violence.
Et comme tu le dis, La Justice condamne les propos haineux.
La Justice n'a pas condamné Charlie au silence. Donc Charlie peut s'exprimer !

Car il faudra bien un jour avancer...
Comme l'acceptation de la Terre qui tourne autour du soleil !
A un moment, l'église a reconnu ses erreurs...
Citation:
L'Église catholique a reconnu lors du Concile Vatican II (1962-1965) que les interventions de certains chrétiens dans l'histoire dans le domaine scientifique étaient indues, en mentionnant Galilée. Les papes modernes ont rendu hommage au grand savant qu'était Galilée.

De nouvelles traductions de la Bible sont apparues dans la deuxième moitié du xxe siècle, tenant compte des études bibliques (exégèse et herméneutique) lancées par les papes Léon XIII et Pie XII (qui ne s'est pas offusqué de la théorie du Big Bang, voir Pie XII et le Big Bang).


Perso, je crois que la Paix et la Liberté sont des valeurs fortes qu'ils faillent défendre et non museler.

Rappelons-nous Galilée:
Citation:
Deux choses lui sont reprochées : « avoir tenu et cru la doctrine fausse et contraire aux Saintes-Écritures que le soleil est le centre du monde » ainsi que « d'avoir tenu et cru qu'une doctrine qui a été déclarée et définie contraire aux Saintes-Écritures peut encore être tenue et défendue comme prouvable ». Ce faisant, les théologiens s'en tenaient à une interprétation de la Bible selon le seul sens littéral, comme cela devenait fréquent au xviie siècle comme pendant toute l'époque moderne. Malade, Galilée ne peut se rendre à Rome qu'en février 1633. Les interrogatoires se poursuivent jusqu'au 21 juin avec une menace de torture; Galilée cède.
Par sentence, nous déclarons que toi, Galilée, t'es rendu fort suspect d'hérésie, pour avoir tenu cette fausse doctrine du mouvement de la Terre et repos du Soleil. Conséquemment, avec un cœur sincère, il faut que tu abjures et maudisses devant nous ces erreurs et ces hérésies contraires à l’Église. Et afin que ta grande faute ne demeure impunie, nous ordonnons que ce Dialogue soit interdit par édit public, et que tu sois emprisonné dans les prisons du Saint-office ».


Et de Copernic: (ta mère)
Citation:
Copernic a retardé de plusieurs années la parution de l'œuvre de sa vie. Ses croyances et la peur de la réaction de l'Église et de Wittenberg en sont les principales raisons. Le texte ne sera publié que le jour de sa mort.


Et l'idée ne date pas d'hier: l'astronome grec Aristarque de Samos était partisan de l'héliocentrisme, dès le IIIie siècle avant notre ère
Citation:
« C'est pourquoi je (Copernic) pris la peine de lire les livres de tous les philosophes que je pus obtenir, pour rechercher si quelqu'un d'eux n'avait jamais pensé que les mouvements des sphères du monde soient autres que ne l'admettent ceux qui enseignèrent les mathématiques dans les écoles. Et je trouvai d'abord chez Cicéron que Nicétus pensait que la Terre se mouvait. Plus tard je retrouvai aussi chez Plutarque que quelques autres ont également eu cette opinion.
»Nicolas Copernic, De Revolutionibus orbium coelestium

D'ailleurs, il faut parfois prendre une voie médiane ou un autre biais:
Citation:
Descartes, qui avait rédigé un Traité du monde et de la lumière, fut étonné de la décision de l'Inquisition lorsqu'il apprit la condamnation de Galilée (procopernicien) en 1633. C'est la raison pour laquelle Descartes s'orienta vers la philosophie et rédigea le fameux Discours de la méthode et quelques autres ouvrages philosophiques qui constituaient un projet de recherche d'une science universelle.
Comme Galilée, il se rallie au système cosmologique copernicien ; mais, par prudence envers la censure, il « avance masqué », en dissimulant partiellement ses idées nouvelles sur l’homme et le monde dans ses pensées métaphysiques.
Selon moi Descartes est un peu contradictoire car il dit aussi prouver l'existence de Dieu... Je ne sais pas s'il a réussi... Quand on voit le nombre de morts commis au nom de Dieu.

Je pense que l'on pourrait tous vivre en paix, même avec des croyances complètement différentes, si chacun prenait du recul et surtout prônait la Paix pour son prochain.

PEACE & LOVE
yun_clive


Pareil que Kandide.

Si on cède aux fanatismes, aux extrémismes de tout poil, alors la cause est entendue.
Tout être humain peut se développer et même se transformer au cours de sa vie. Il en a le désir et les possibilités.

Gisèle de Failly

#KandideMonModèle
Kandide
yun_clive a écrit :


Pareil que Kandide.

Si on cède aux fanatismes, aux extrémismes de tout poil, alors la cause est entendue.
Merci !


Si l’on est d’une tolérance absolue, même envers les intolérants, et qu’on ne défende pas la société tolérante contre leurs assauts, les tolérants seront anéantis, et avec eux la tolérance. (Karl Popper)

Voir ma signature
PEACE & LOVE
casseoreille
Bien sûr, et c'est totalement inutile de le rappeler sans cesse, la Liberté d'Expression mérite que l'on fasse le maximum pour la défendre, mais face à des gens illettrés pour la plupart, ou souffrant de troubles psychologiques, ou intégristes de leur religion, comment voulez vous qu'ils comprennent nos grands principes!

Lorsqu'il y a incompréhension ou impossibilité de se faire comprendre pourquoi remettre le couvert de la provocation? Alors, bien sûr, tant que certains n'ont pas de parents ou d'amis touchés par les attentats, ils sont courageux, fiers de ce beau combat!

Personnellement je n'ai pas besoin de liens d'amitiés ou de parentalité pour réaliser à quel point les risques sont grands pour des gens innocents! Je suis un humanisme, je place la valeur de la personne au-dessus de toutes les autres valeurs!
TheSoulsRemain
casseoreille a écrit :
niant les fours à gaz des camps de concentration.



Tu es encore à côté l'avocatier
Redstein


casseoreille a écrit :
Bien sûr, et c'est totalement inutile de le rappeler sans cesse, la Liberté d'Expression mérite que l'on fasse le maximum pour la défendre, mais face à des gens illettrés pour la plupart, ou souffrant de troubles psychologiques, ou intégristes de leur religion, comment voulez vous qu'ils comprennent nos grands principes!

Lorsqu'il y a incompréhension ou impossibilité de se faire comprendre pourquoi remettre le couvert de la provocation? Alors, bien sûr, tant que certains n'ont pas de parents ou d'amis touchés par les attentats, ils sont courageux, fiers de ce beau combat!

Personnellement je n'ai pas besoin de liens d'amitiés ou de parentalité pour réaliser à quel point les risques sont grands pour des gens innocents! Je suis un humanisme, je place la valeur de la personne au-dessus de toutes les autres valeurs!


Va falloir définir la personne, maintenant.

Apparemment, ton premier critère serait qu'elle ferme sa g...
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
casseoreille
Vous comprenez vite mais il faut vous expliquer longtemps! Je vous laisse avec votre bel idéal qui ne sera jamais compris par ces individus ignares, intégristes et inhumains!
Kandide
C'est certain que c'est loin d'être gagné...
Hélas il y aura encore beaucoup de souffrance.
On le déplore tous.

Mais avec de la philo, de la patience, le monde arrivera peut-être petit à petit à avancer.
ça prendra énormément de temps.
Peut-être que l'on y arrivera jamais mais on se doit d'essayer.
Quand on voit que certains pensent que la Terre est plate.
Il y a des mouvements sectaires un peu partout.
La paix est précaire et fragile, on doit la protéger.

Mais il ne faut rien lâcher.
La Nature a horreur du vide, si on ne le remplit pas de paix alors l'obscurantisme s'en chargera.

PEACE & LOVE
Cold Dream
yun_clive a écrit :


Pareil que Kandide.

Si on cède aux fanatismes, aux extrémismes de tout poil, alors la cause est entendue.


Hehe, quelle vision puérile. On croirait une BD s'adressant aux neuneus incultes. C'est fascinant.

Comme ce qu'il se passe en ce moment, sous nos yeux, avec la république communiste de Chine. Elle attribut gracieusement des points aux citoyens exemplaires, enfin ce qu'ils pensent être exemplaire. Pareil avec les Ouïghours, etc.

Pour faire plus simple, nous sommes les gentils, vous êtes des cancres abrutis n'ayant pas la capicité de penser raisonnablement.

Il faut pouvoir tout tolérer, toutes les idées, même racistes, pédophiles. En revanche, dès que celles-ci se matérialisent, ne serait-ce qu'une once, il faut réprimander et la justice intervient, à ce moment là, uniquement.

J'ai un cerveau, je l'utilise. Je n'aime pas certaines idées, la belle affaire.
Je fais tout pour comprendre cette idée et ainsi la contrer ou l'infirmer, si besoin est, et ce dans le respect de la personne.
Colonel Blues
Le paradoxe de Popper est tout à fait sensé, et j'y adhère totalement !
Pour faire simple, la tolérance est une chose, et l'élimination des intolérances et des intolérants en est la suite logique !

Que ce mode de présentation sous forme de BD, dessin, affiche ou autre existe, peu importe, c'est la teneur du message qu'il est important de transmettre !!!
Le prochain qui m'écrit "un publique", "une visse" ou "il a tord" sera condamné à écrire ses futurs posts au porte-plume !

"Ce n’est pas d'un dimanche à la campagne dont nous avons besoin, mais d'une vie moins artificielle". (B. Charbonneau & J. Ellul)
TheSoulsRemain
casseoreille a écrit :
Vous comprenez vite mais il faut vous expliquer longtemps! Je vous laisse avec votre bel idéal qui ne sera jamais compris par ces individus ignares, intégristes et inhumains!


Tu pars ?
Biosmog
  • Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
Colonel Blues a écrit :
Le paradoxe de Popper est tout à fait sensé, et j'y adhère totalement !
Pour faire simple, la tolérance est une chose, et l'élimination des intolérances et des intolérants en est la suite logique !

Que ce mode de présentation sous forme de BD, dessin, affiche ou autre existe, peu importe, c'est la teneur du message qu'il est important de transmettre !!!


Sauf que Popper n'a jamais formulé ce paradoxe de cette façon....
Pauvre culture des réseaux sociaux!
Vous battez pas, je vous aime tous
Saddakoh
Biosmog a écrit :

Pauvre culture des réseaux sociaux!


Y a un truc qui va pas avec cette phrase, de mots qui ne matchent pas

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