Gaza et Cisjordanie : la fête continue

Le Liban en est au stade terminal là. Il n'y avait pas besoin de le pousser très fort, ce pays est chancelant depuis 3 décennies. Israël est le facteur de déstabilisation de la région et l'un des principal responsable de la situation. Il faut que les Israéliens fassent un demi-tour immédiat, se débarrassent de leurs dirigeants irresponsables, sinon le pays va disparaître dans un embrasement généralisé de la région. Les Egyptiens commencent à être énervés. Avec la chute du Liban, il y a la Syrie, des groupes irakiens et évidemment les Russes qui vont débarquer. A mon avis, le colonialisme occidental va connaître un nouveau reflux historique dans quelques semaines/mois. J'aurais préféré que cela se fasse de façon différente. Mais pour reprendre une expression à Mr Park, c'est un peu le Karma. Les arrogants finissent toujours comme ça.

Je parlais de l'inverse (mais j'ai l'habitude que tu ne comprennes pas): hier Israël a tué 500 Libanais, je ne vois pas comment le Hezbollah pouvait ne pas répliquer, il en va de leur réputation (et ce genre de mouvement a besoin de se montrer "puissant" en toute circonstance, la réputation c'est tout ce qu'il leur reste).

Et non, je sais que certains ici comprennent très mal l'écrit, mais je ne me réjouis pas de voir le truc s'embraser (en fait je ne souhaitais pas à Mila de se faire casser la gueule non plus).

T'inquiète, on connaît les raisonnements binaires de Dark Schneider et de ses copains du forum: si tu expliques les causes c'est que tu cautionnes; si tu critiques les raisons, c'est que tu soutiens les opposants.

Je bosse entoure de libanais, et c'est pas la joie. Certains sont pas loin d'esperer que le hezbollah se fasse bien defoncer la gueule meme si le cout pour le Liban est enorme...

C'est de la géo stratégie menée de manière très retors, du poker menteur...

L'Iran nie le droit à l'existence d'Israël, mais a jusqu'à présent évité les confrontations directes avec ce pays pour ne pas être attaqué par les US en retour.

Autre exemple, l'assassinat d’Ismaïl Haniyeh le 31 juillet a Téhéran, OK c'était un leader du Hamas donc ça rentre dans les objectifs de guerre israélien mais il se trouvait dans la capitale iranienne pour assister à l’investiture du nouveau président.

C'était pendant les négociations (jeu de dupes) orchestrées par Joe Biden auquel il était le seul a croire et on a pu voir quelle supercherie c'était.

https://www.francetvinfo.fr/mo(...).html

C'était évident (et annoncé) que l'Iran réplique mais pourtant il ne l'a pas fait directement jusqu’à maintenant.

L’Arabie saoudite, leader du monde musulman sunnite, qui déteste l'Iran (chiite) est sorti quand même du silence pour se joindre aux condamnations des pays membres de l’OCI. « L’assassinat d’Ismaïl Haniyeh est une violation flagrante de la souveraineté de l’Iran, du droit international et de la Charte des Nations unies, qui menace de déstabiliser la région »

https://www.lemonde.fr/interna(...).html
https://www.bbc.com/afrique/ar(...)e33ro

Un article réalisé avant l’assassinat d'Ismaïl Haniyeh (et le décès de l'ancien président Iranien)
https://www.iris-france.org/18(...)rael/

@Biosmog
Sinon d'accord avec toi


...Au fait par rapport au nucléaire et l'Iran :
C'est une menace en effet mais Israël a bien des armes nucléaires lui, c'était le souhait de Ben Gorrion dés le début d'Israel, but atteint depuis plusieurs décennies mais qu'il se garde bien de dévoiler vu que le principe accepté soit que cela reste de la dissuasion...

Je ne comprends pas le rapport avec ce que j'ai écrit. Personne n'affirme qu'Israël ne mène aucune action. Je parlais de l'hypothèse de la provocation, de chercher à faire réagir l'Iran: il y a des actions beaucoup plus efficaces que tes exemples, s'il ne s'agissait que de provoquer. Ensuite je répète mon propos d'hier: les Israéliens se ramassent très régulièrement, depuis je ne sais combien de décennies, des roquettes sur la gueule.. C'est un fait. Ils n'ont nulle besoin de provoquer l'agressivité de leur voisin, elle est là, elle se manifeste tous les jours depuis longtemps.

Il faut arrêter de peindre les uns tout en noir (avec en plus cette théorie quand même assez délirante d'une stratégie "retorse" qui consiste à provoquer des attaques, pour pouvoir attaquer l'autre) et les autres tout en blanc. C'est beaucoup plus complexe que ça, et même si Netanyahou est un con, il ne joue pas au poker avec son pays, ne cherche pas à "pousser à la faute" ou je ne sais quelle métaphore ludique. Il est inscrit dans une histoire, il y a un long passif, il y a des carrières de ses dirigeants, des appuis, des contraintes... Ce sont des processus dans lequel les belligérants s'inscrivent mais dont ils ne sont pas tellement maîtres en réalité, qui explique la situation actuelle. Sinon, si cela tenait simplement à la psychologie "retorse" de trois gars, on n'entendrait pas parler du Moyen-orient comme ça depuis 60 ans.

@Biosmog

Bon je vois que tu as du mal avec le terme "pousser a la faute" qu'avait évoqué gosvoalet.

Peu importe, c'est excessivement complexe bien sur.

Je pense quand même qu'il y a des éléments nouveaux dans les politiques géo-stratégiques actuelles, en plus de l'attaque du 7 octobre :

- L'Iran a un nouveau président et ne veut pas être entraîné dans une confrontation ouverte avec Israël, tout comme le Hezbollah, d’ailleurs.
La République islamique n’a toujours pas riposté à l’assassinat du chef du Hamas, Ismaïl Haniyeh, le 31 juillet à Téhéran, dans une frappe imputée à Israël, de crainte d’un embrasement régional et sous la pression des Américains.

- Les futures élections américaines et le statu quo actuel.

- Benny Ganz L’ex-chef de l’armée et rival politique du premier ministre israélien avait lancé un ultimatum à ce dernier, exigeant l’adoption d’un « plan d’action » sur l’après-guerre dans la bande de Gaza, il a démissionné le 9 juin 2024, laissant le champ libre a des fous furieux.



Bref, toujours sous le couvert de se défendre, la politique du gouvernement Nétanyahou est toujours plus belliqueuse.

Tiens... on parle aussi de "pousser a la faute"... mais bon, pas envie de revenir la dessus.
https://www.leparisien.fr/inte(...)E.php
....
Doublon avec le topic "qu'est-ce qui vous énerve en ce moment" et "Ukraine" : l'impuissance de l'ONU (et de la CIJ) avec ses 5 membres permanents dont les US qui, par un veto régulier, bloque tout depuis des années, au détriment des autres membres et du monde.

https://www.aa.com.tr/fr/monde(...)1370#

https://www.francetvinfo.fr/mo(...).html

Je trouve que la presse prend de plus en plus des positions anti-israéliennes.
Le Figaro n'est pas affilié à LFI mais pour relater une attaque israélienne l'article commence par : "La frontière entre le Liban et Israël se transforme en cimetière à ciel ouvert ..." Pour moi une telle expression relève plus d'une appréciation péjorative que d'un fait.

C'est juste tenir un discours de vérité.

A moins que Le Figaro ne soit antisémite ?

Non, sans blagues, il n'y a plus que les US pour soutenir "inconditionnellement" Israël et de plus ils sont en apnée jusqu'à l'investiture d'un ou d'une POTUS en janvier.

Ni la presse, ni les politiques n'aiment voir des morts et des destructions . Sur le papier et dans les discours on fait preuve de compassion, on évoque même le souhait d'un futur état palestinien.....
Derrière cette façade, il y a un soutien ferme à Israël et Bibi le sait très bien.
" Tsahal va entrer au Liban, on nettoie et on repart " . C'est certainement ce qui va se passer dans les prochains jours ou prochaines semaines.
Si Trump passe ce sera encore pire pour l'avenir de la région.

Attendons-nous à de nouveaux Sabra et Chatila puissance dix...

Une farce méprisante
... Non rien..., ça me laisse sans voix

Très grosse frappe à Beyrouth sur le QG du Hezbollah . Encore une fois, tout est sous terre d'où la nécessité d'une grande puissance. Le résultat bientôt ......

Boycott !