Football

Rappel du dernier message de la page précédente :
Slashinho84
micmat a écrit :
Francis23 a écrit :
Oh Metz s'est fait péter hier soir chuis deg !

Mais je continue a croire que Coupet n'est pas celui qu'on veut absolument nous faire croire qu'il est ...

Encore une fois hier soir il fait un arret ... parce qu'on lui a tiré dessus.

On veut absolument le faire passer pour LE meilleur gardien d'Europe voire du monde, mais c'est oublier les grands comme Buffon, Casillas, Victor Valdes, Frey (élu deux fois de suite meilleur gardien du calcio donc devant Dida, Buffon et compagnie), Dida, Toldo, Cech, Kahn, Barthez, Agassa.

Et je continue aussi a croire que si Coupet n'etait pas a Lyon, on n'en parlerait pas autant. Donc ce n'est pas juger un homme sur sa performance, mais sur celle de son équipe.


On lui tire dessus .... Ca m'a toujours fait marrer ça. Comme pour Barthez en finale de Coupe du monde "ouais rien d'extraordinaire, Ronaldo lui tire dessus". Bon, il se fait allumer à bout portant, il bloque le ballon, tout ça parce que son angle est bouché de façon impérial mais "on lui a tiré dessus".
Mais tout ça ça fait partie du poste de Gardien de but.
On lui tire dessus parce qu'il était bien placé et qu'il était probablement plus difficile de tirer ailleurs.
Quand tu vois un gardien se faire tirer régulièrement dessus, interroge-toi sur la qualité de son placement, pas sur les frappes des attaquants.

Pour ma part, je n'ai jamais dit qu'il était le meilleur gardien d'Europe, encore moins du monde, mais il est parmi les meilleurs gardiens d'Europe, c'est certain, et de loin. Il est, à mon avis, moins bon que Buffon (et ça me pèse de dire ça parce que je n'aime vraiment pas le style des gardiens italiens) - si je ne garde que ceux de ta liste.
Sinon, comme Slashinho84, ta liste me fait un peu rigoler. Notamment Dida. Il n'y a pas besoin d'être un grand spécialiste pour se rendre comtpe que ce gardien n'a rien d'extraordinaire, voire qu'il est plutôt mauvais.
Je ne vais pas parler de sa grosse cagade en finale de C1 l'an passé parce que ça arrive àtout le monde. En revanche, plonger à plat ventre, c'est à peu près la première chose qu'on apprend à ne pas faire dans une école de football. On est sur un terrain de foot, pas à la piscine.

Cech et Casillas sont deux très bons gardiens. A mon avis moins fort que Coupet mais il y a matière à discussion.
Barthez et Khan sont sur le déclin mais ont l'expérience pour eux. Cela dit, ils sont aujourd'hui, globablement moins fort que Barthez.
Les autres ne tiennent pas la comparaison trois secondes.
Il faut être sérieux deux minutes. Nous avons, en Europe de très bons gardiens, mais tous ne sont pas excellents pour autant.

Je veux bien que Coupet ne soit pas aussi fort qu'on le prétende alors explique-nous pourquoi.


Je suis assez d'accord avec toi. Meme si bon Dida etait vraiment pas mauvais avnt il reste certes sur de pietres performances.

Pour moi Coupet fait parti des meilleurs gardien du monde au meme titre que Buffon,Casillas, Cech qui pour moi sont les meilleurs. Il y a beaucoup de grandes equipes europeenes qui jouent sans grand gardiens (manchester united, arsenal, valence, et quelques equipes allemandes) mais Lyon arrive à avoir une equipe complete qui j'espere va montrer a tout le monde que son effectif n'a pas de grosses failles. On a des bon gradiens français et beaucoup de pays aimerait avoir d'aussi bon gardiens(allemagne espagne et surtout l'angleterre.
It's better to burn out than to fade away...
Attention, je ne dis pas que Dida est mauvais. Mais ce n'est pas un très grand gardien. Il fait des erreurs techniques qu'on corrige très tôt dans la formation des gardiens en France (comme plonger à plat ventre, par exemple).
En plus, c'est un gardien "à l'ancienne" (avant la génération Lama pour situer), c'est-à-dire très performant sur sa ligne et très moyen "loin" de ses buts (face-à-face, jeu aérien, etc.).

Le poste de gardien a évolué au fil du temps, avec les changements du football (tactiquement, dans les règles, etc.).
Jusqu'à Bats-Martini, l'essentiel du bagage du gardien était le jeu sur la ligne (à quelques exceptions comme Curkovic qui était également très bon dans le jeu aérien) - Bats était également excellent dans les 1 contre 1. Aujourd'hui, les gardiens doivent savoir jouer loin de leur but. C'est pourquoi on voit Barthez, Coupet et les autres gardiens européens souvent placés sur leur six mètres alors que l'action se déroule à 20 mètres du but. Parce que les ballons en profondeur sont monnaie courante et qu'il faut sortir vite pour avoir le ballon avant l'attaquant et éviter un face à face.
Surtout, aujourd'hui, un gardien doit savoir jouer au pied. C'est une des raisons pour lesquelles Barthez et Chilavert surclassaient tout le monde.

Bon, je schématise beaucoup mais c'est là l'essentiel des changements chez les gardiens : éloignement de la ligne de but, importance du jeu aérien et du jeu au pied.
Francis23
En attendant n'importe quel gardien dans les buts Lyonnais peut faire au moins aussi bien que Coupet.
Slashinho84
Francis23 a écrit :
En attendant n'importe quel gardien dans les buts Lyonnais peut faire au moins aussi bien que Coupet.



Permet moi de te dire que tu dit n'importe quoi. Ou alors tu connais rien au football.
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dr.fenderstein
Moi ce qui me fait marrer c'est que Micmat se permet de critiquer des gardiens alors qu'il a jamais joué je pense devant 80000personnes :mdr:
C'est justement pour ça que je me permets pas de tirer des jugements sur des joueurs. Et la boulette du mur contre la Slovaquie…euh, franchement faut quadn même tirer son chapeau au tireur parce qu'aller le prendre celui là…faut s'appeller Spiderman quoi. Le placement de mur parfait il y en a pas…simplement du fait qu'il y a infinité de possibilités et que le gardien a très peu de temps pour en éliminer le plus possible…après on peut rien faire contre un cas extraordinaire.
Alors quand tu gagneras une coupe du monde, quand t'auras joué à Manchester, que t'auras craché sur un arbitre ( qui est très mauvais vu qu'il a laissé le match pourrir soit dit en passant) alors là oui, tu pourras te permettre de juger les perfs des joueurs.
ça me fait penser aux journalistes blasés qui ont jamais réussi à jouer correctement au foot et qui jugent de la qualité d'un joueur alors qu'ils sont incapables de mettre un short sans se casser la gueule :mdr:
Slashinho84
dr.fenderstein a écrit :
Moi ce qui me fait marrer c'est que Micmat se permet de critiquer des gardiens alors qu'il a jamais joué je pense devant 80000personnes :mdr:
C'est justement pour ça que je me permets pas de tirer des jugements sur des joueurs. Et la boulette du mur contre la Slovaquie…euh, franchement faut quadn même tirer son chapeau au tireur parce qu'aller le prendre celui là…faut s'appeller Spiderman quoi. Le placement de mur parfait il y en a pas…simplement du fait qu'il y a infinité de possibilités et que le gardien a très peu de temps pour en éliminer le plus possible…après on peut rien faire contre un cas extraordinaire.
Alors quand tu gagneras une coupe du monde, quand t'auras joué à Manchester, que t'auras craché sur un arbitre ( qui est très mauvais vu qu'il a laissé le match pourrir soit dit en passant) alors là oui, tu pourras te permettre de juger les perfs des joueurs.
ça me fait penser aux journalistes blasés qui ont jamais réussi à jouer correctement au foot et qui jugent de la qualité d'un joueur alors qu'ils sont incapables de mettre un short sans se casser la gueule :mdr:



Dans ce cas la seul les meilleurs joueurs servent a critiquer les moins bon. Oui Thierry rolland peut critiquer des joueurs meme si il na jamais été pro. Faut arreter de dire des conneries les gars.
It's better to burn out than to fade away...
dr.fenderstein
Slashinho84 a écrit :


Dans ce cas la seul les meilleurs joueurs servent a critiquer les moins bon. Oui Thierry rolland peut critiquer des joueurs meme si il na jamais été pro. Faut arreter de dire des conneries les gars.


Bah attends je t'expose un peu ce que j'entends par là:

Est ce que tu as déjà joué dans les mêmes conditions qu'eux? Connais tu les pressions, etc que subit un joueur? Es tu arrivé à leur niveau? Enfin bref je pourrais continuer.
Ce que je veux dire c'est que les gens critiquent…bah c'est bien mais ça sert pas à grand chose parce que les gens n'ont jamais été confrontés à ce que ceux qu'ils critiquent l'ont été.
Après c'est sûr il y a la liberté d'expression. Mais franchement, se permettre de critiquer un autre alors qu'on a pas expérimenté son univers, c'est perdre une occasion de faire son auto critique et d'avancer soi même. C'est une façon de se comparer aux autres, de se mesurer…mais ça sert à rien, c'est pas en prenant mon niveau à moi et que je critique celui d'un autre que je vais m'améliorer personnellement, C'est en prenant mon niveau à moi et en travaillant à l'améliorer.
La critique est facile, l'art l'est moins. Tel parlait Fujikoma dans les répliques de la dinde caillée.
Slashinho84
dr.fenderstein a écrit :
Slashinho84 a écrit :


Dans ce cas la seul les meilleurs joueurs servent a critiquer les moins bon. Oui Thierry rolland peut critiquer des joueurs meme si il na jamais été pro. Faut arreter de dire des conneries les gars.


Bah attends je t'expose un peu ce que j'entends par là:

Est ce que tu as déjà joué dans les mêmes conditions qu'eux? Connais tu les pressions, etc que subit un joueur? Es tu arrivé à leur niveau? Enfin bref je pourrais continuer.
Ce que je veux dire c'est que les gens critiquent…bah c'est bien mais ça sert pas à grand chose parce que les gens n'ont jamais été confrontés à ce que ceux qu'ils critiquent l'ont été.
Après c'est sûr il y a la liberté d'expression. Mais franchement, se permettre de critiquer un autre alors qu'on a pas expérimenté son univers, c'est perdre une occasion de faire son auto critique et d'avancer soi même. C'est une façon de se comparer aux autres, de se mesurer…mais ça sert à rien, c'est pas en prenant mon niveau à moi et que je critique celui d'un autre que je vais m'améliorer personnellement, C'est en prenant mon niveau à moi et en travaillant à l'améliorer.
La critique est facile, l'art l'est moins. Tel parlait Fujikoma dans les répliques de la dinde caillée.


Oui mais des professionnel de foot yen a pas bcp alors ce serait con de critiquer que ceux qui sont moins fort. Seul Buffon et Casillas peuvent critiquer Coupet alors. Si un jour Zidane prend un rouge par match oui il sera critiqué par tout le monde pourtant personne n'est aussi bon. Egalement je critique Malmsteem parce que j'aime pas sa musique et que j'ai jamais fait de concert ça m'empeche pas de me le permettre.
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dr.fenderstein
Je ne remets pas en cause le droit à la critique qui découle du droit à la liberté d'expression, ça on est bien d'accord.
Je dis simplement que souvent il est mal utilisé. Dans ma philosophie, je ne me permets pas de critiquer quelque chose alors que je n'ai pas vécu la même chose que ma cible…en quelque sorte c'est un médium de sincérité à moi même.( Comment que je parle l'intelligence!)Par là je veux dire que je n'ai pas toutes les données en main alors je ne juge pas, on sait ce que ça donne dans ce genre de situations (guerre, baguarre, etc) , ça vient de mon côté humaniste apôtre de la paix.
Critiquer c'est bien, ça permet de déstabiliser celui que tu critiques, ça permet de se lâcher (nervosité, méchanceté) mais ça n'apporte rien, sinon du mal (sentiments de haine à l'égard de celui que tu critiques, déstabilisation et donc l'autre va être rabaissé du fait de ton jugement).
Donc personnellement, c'est un choix que j'ai fait de ne pas critiquer quand je me sentais pas assez investi dans un domaine et ayant concoté un petit dossier de ce qui m'interesse…Voilà c'est tout.
Si maintenant toi tu jouais et que tu faisais une boulette à la Wiese, tu aimerais pas qu'on te critique et tu te critiquerais pas toi même du coup
D'ailleurs demandes toi pourquoi généralement les joueurs de haut niveau ne se permettent pas de porter des jugements sur leurs pairs…ils sont dans la même situation et ils ne se permettent pas de le faire…
TiGrOu79
hum moi je dis aussi y'a un gros parametre a prendre en compte:être payer pour jouer au foot c'est pas rien quand même!!donc on peut quand même ce permettre de critiquer quand on voit les salaires enfin je sais pas...
GoHRD
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    GoHRD
    le 13 Mar 2006, 13:28
TiGrOu79 a écrit :
hum moi je dis aussi y'a un gros parametre a prendre en compte:être payer pour jouer au foot c'est pas rien quand même!!donc on peut quand même ce permettre de critiquer quand on voit les salaires enfin je sais pas...


et les sacrifices tu les mets ou...tous les pros ont eu leur vie regie par le foot, pendant que certain s'amusaient, sortaient etc euh devaient faire gaffe, la carriere d'un joueur se termine en moyenne a 32ans, ok ils font ce qu'ils aiment mais c'est pas une raison de critiquer par rapport au salaire...(tu as vu les salaires de NBA???) en plus c'est un spectacle, tu irais courir 90mn par match pour un smic???
Tiens le dernier dream theater et moins bon que les autres, comme ils gagnent plein de thune en faisant ce qu'ils aiment je vais dire que cet album c'est de la merde..
RUCK FULES
Slashinho84
Tu trouves qu'un gars qui gagne le smic fait moi de sacrifices qu'un gars qui jouent au foot. arretez les betises.
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GoHRD
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    le 13 Mar 2006, 14:21
Slashinho84 a écrit :
Tu trouves qu'un gars qui gagne le smic fait moi de sacrifices qu'un gars qui jouent au foot. arretez les betises.


t'as lu ça ou???
RUCK FULES
Francis23 a écrit :
En attendant n'importe quel gardien dans les buts Lyonnais peut faire au moins aussi bien que Coupet.


Bin non, n'importe quel gardien n'est pas capable de sortir la frappe d'Hognon dont j'ai parlé ci-avant.


dr.fenderstein a écrit :
Moi ce qui me fait marrer c'est que Micmat se permet de critiquer des gardiens alors qu'il a jamais joué je pense devant 80000personnes :mdr:
C'est justement pour ça que je me permets pas de tirer des jugements sur des joueurs. Et la boulette du mur contre la Slovaquie…euh, franchement faut quadn même tirer son chapeau au tireur parce qu'aller le prendre celui là…faut s'appeller Spiderman quoi. Le placement de mur parfait il y en a pas…simplement du fait qu'il y a infinité de possibilités et que le gardien a très peu de temps pour en éliminer le plus possible…après on peut rien faire contre un cas extraordinaire.
Alors quand tu gagneras une coupe du monde, quand t'auras joué à Manchester, que t'auras craché sur un arbitre ( qui est très mauvais vu qu'il a laissé le match pourrir soit dit en passant) alors là oui, tu pourras te permettre de juger les perfs des joueurs.
ça me fait penser aux journalistes blasés qui ont jamais réussi à jouer correctement au foot et qui jugent de la qualité d'un joueur alors qu'ils sont incapables de mettre un short sans se casser la gueule :mdr:


OK, alors je ne peux pas dire qu'un médecin quia fait une erreur médicale a fait le con parce que je ne suis pas médecin et que je ne connais pas la pression ?
C'est n'importe quoi.

Au sujet du mur mal placé par Barthez : certes le coup-franc est somptueux (et je n'ai jamais écrit le contraire) et je ne remets pas en cause le fait qu'il ait pris un but, je dis juste qu'avec un mur bien placé, c'est pas dit que le type mette la balle où il l'a mise.
Un placement de mur parfait n'existe pas (encore qu'il y a des bases communes à tout placement "classique" de mur - j'exclus par exemple les mur en deux morceaux d'Olmeta lors de coup-franc plein axe) mais je sais reconnaître un mur mal placé d'un mur bien placé.

Je ne dis pas que Barthez est nul ou je ne sais trop quoi, juste qu'il a fait une erreur. Et ce n'est pas la pression qui empêche de placer un mur. Encore moins un type comme Barthez qui n'a jamais été dérangé par la pression.

J'ai l'impression que tu confonds la critique négative et le dénigrement.
dr.fenderstein
micmat a écrit :

OK, alors je ne peux pas dire qu'un médecin quia fait une erreur médicale a fait le con parce que je ne suis pas médecin et que je ne connais pas la pression ?
C'est n'importe quoi.



Bah exactement tu peux pas critiquer…
Est ce que tu as fait 10ans de médecine?
Est ce que tu sais faire un diagnostic?
Est ce que tu sais quels sont les moyens de remédier à une maladie? Quelles thérapies mettre en oeuvre?
Est ce que tu as déjà eut la vie de quelqu'un entre tes mains?

Certes, s'ils ont postulé à cette formation, c'est qu'ils l'ont cherchée.
Sauf que l'erreur est humaine et tu ne peux pas juger quelqu'un alors que tu n'as aucune notion dans son domaine d'application.
Qui te dit qu'il a fait le con? Tu es spécialiste pour dire ce qui s'est passé?
Bah non, porter des jugements comme ça c'est de la merde. ça fout la merde dans un monde qui en a pas besoin. Pourquoi tu irais juger un autre. Pourquoi aller voir la brindille dans l'oeil de l'autre quand on a une pouttre dans le sien hein
dr.fenderstein a écrit :
[...]Qui te dit qu'il a fait le con? Tu es spécialiste pour dire ce qui s'est passé?[...]


Lis ce que j'écris : j'ai fait l'hypothèse d'une erreur médicale. Donc, l'erreur a été mise en évidence (par des spécialistes, justement). Je ne dis pas que l'erreur n'est pas humaine ou qu'un médecin n'a pas le droit à l'erreur, juste que dans ce cas, il a fait le con.
De même, si tu grilles une priorité et que tu cabosses ma bagnole, bin t'as fait le con, même si l'erreur est humaine. Et pourtant, je ne suis pas un spécialiste de la route. Pareil si ça m'arrive à moi, j'aurais fait le con.
Qu'est-ce qu'il y a de gênant à le dire ? Je ne comprends pas.

Lorsque Barthez échappe le ballon contre Bolton, il a fait le con. Pas besoin d'être spécialiste pour le dire (d'ailleurs, il l'a reconnu lui-même). Je ne le fous pas au pilori, je ne dis pas qu'il est nul, j'énonce juste un fait (évident pour tout le monde ou pas loin) : Barthez a fait le con.

Cela dit, si je n'ai pas fait dix ans de médecine (comme tu l'écris) en revanche, j'ai joué gardien pendant plus de 15 ans et à un niveau plus que correct. Donc, sans être "spécialiste", je suis plutôt (bon) connaisseur du poste.

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