Faits d'actualité graves/choquants/...

La surpopulation carcérale n'est pas le véritable problème.
Car une solution simple existe, il suffit de construire des prisons pour augmenter le nombre de places, c'est juste qu'on a pas d'argent...
Le véritable problème c'est l'inflation carcérale.
Entre 75 et 95, le nombre de détenus a doublé alors que dans le même temps, la population totale n'a augmenté que de 10%.
Pourquoi le nombre de détenus a t il doublé en pourcentage de la population totale en 20 ans ?
AMHA c'est cela qu'il faudrait analyser, ça offrirait sans doute des perspectives d'action plus efficaces que le sempiternel débat ideologique entre ceux qui considèrent les délinquants comme des "victimes de la société" et ceux qui considèrent que c'est la société qui est victime de la délinquance (je caricature volontairement).
Mais bon, il est vrai qu'il est moins vendeur de réfléchir rationnellement aux problèmes que de faire de grandes declarations de principes...


@Seth Rotten: on ne prononce pas une peine par rapport a la dangerosité d'un individu, mais uniquement par rapport a ce qu'il a fait.
Après le juge peut moduler la peine prévue par la loi en fonction de l'espèce (récidive ou pas, les circonstances ect...), ce sont des éléments à prendre en compte.

Hum! Je m'en fous un peu de savoir si vous pensez que je suis de droite, de gauche ou du milieu^^
Et au passage être de droite n'est pas une maladie honteuse donc sortir ça en guise "d'arguement" pour me disqualifier est un peu léger.

Sinon Zepot un jour il faudra que tu m'explique la nature du contentieux que tu as avec moi. A force c'est lourd.

Pour Mollotof, tout le monde est de droite

Oui ça j'ai compris mais je me pose quand meme la question : si on considère un individu dangereux, alors il est dangereux, point barre, et il faut le mettre à l'écart pour de bon.

Ce que je veux dire c'est pas qu'il faut buter le moindre petit délinquant, mais que ce seul rôle (protéger la société) ne suffit pas en ce qui concerne la justice et la taule.

Ben non : il ne va pas forcément rester dangereux...

...à moins qu'on ne s'arrange pour entretenir sa rage, chose que le système judiciaire françoué sait très bien faire...

Ca on ne peut pas en préjuger, et le principe de "mettre à l'écart" se double souvent du "principe de précaution"... hem... donc ça ne suffit pas.

Y'a même moyen que cette logique seule donne des prisons qui ressembleront à New York 1997

Faudrait que je me décide enfin à lire le bouquin de Foucault sur la question.

C'était ton premier lien et tu as reconnu avoir lu l'article. On ne fait pas plus puant dans le genre, et pourtant tu as trouvé bon de le poster.

CQFD.




La peine de prison, c'est LA PRIVATION DE LIBERTÉ. Faut-il de surcroît imposer des conditions de détention aussi pénibles que possible ? Dans ce cas l'administration pénitentiaire fait carton plein.

L'objectif officiel, c'est la réinsertion, et là il y a problème, vu qu'on a tendance à entasser petits délinquants et criminels endurcis dans des conditions qui ne favorisent que la radicalisation de tout ce petit monde.

Maintenant, si tu veux croire qu'ils sont tous vautrés tranquillement derrière leurs écrans plats à bouffer du Nutella offert gracieusement par la Maison, et qu'une fois sortis de taule ils n'ont de cesse d'y retourner tellement les conditions de vie y sont idylliques -- là, je ne peux plus rien pour toi.





Remarque aussi une chose : tu dénies toute crédibilité aux "médias" dans leur ensemble, mais tu voudrais que j'adhère aveuglément aux thèses d'un site d'extrême-droite et d'une chaîne d'info en continu à la con ?

Ah, mais la mise à l'écart se justifie parfaitement dans de nombreux cas. Par contre, décider que tout type dangereux le restera ad vitam aeternam, c'est une autre paire de menottes.

Comme le dit Doc Loco, faudrait tout remettre à plat, passke pour le moment, la prison, c'est "je soulève le tapis, je fourre tout le boxon dessous et je pense à autre chose"...

Tu vois, ce qui me dérange un peu dans ton argumentation, c'est ce cliché du "djeun qui a la rage" - comme un début d' excuse aux méfaits commis - "ouais, je sais, j'aurais pas dû mais j'avais la rage" ... Mouais. Je suis le premier à dire que notre société n'est pas parfaite, comporte des injustices envers certaines catégories de la population (et crois-moi, je suis extrêmement bien placé pour le constater chaque jour). Elle reste cependant une des plus évoluées rencontrées jusqu'à présent, et offrant réellement des chances de s'en sortir à celui qui le veut - sans verser dans les conneries "american dream - chacun a sa chance" hein! M'enfin, ce n'est pas non plus une société fermée et sans avenir, on est pas au Maroc ou en Egypte non plus hein - là je comprend qu'ils aient la rage!
Alors, le délinquant "qui a la rage", il ferait souvent bien de d'abord avoir la rage contre lui-même.

Je n'ai rien à redire à ça : désolé si j'ai eu l'air de généraliser alors que je cherchais à nuancer la généralité d'un autre

Je t'invite donc à aller voir ce que peut être le prison ailleurs, comme le Moyen Orient, l'Amérique du Sud (ou du Nord si tu veux), la Chine etc et on en reparle.
Les conditions de détention Françaises sont loin d'être aussi pénible que tu le sous entend et je ne dit pas qu'elles doivent l'être (bien qu'elle devraient l'être pour certaines catégories de criminels)
Encore une fois je te rappelle la base de mon intervention, à savoir les tarifs préférentiels appliqués par l'état avec l'argent public.



Mais quel grand mot, "Thèses" ... t'en fait pas un peu beaucoup là ?
Je t'ai pas envoyé vers un grand débat sur la prison. J'ai juste partagé une simple info.
C'est toi qui en fait un débat moral à connotation politique.

Pour le reste des propos tenus depuis ma dernière intervention, on m'accuse d'avoir subit le bourrage de crâne Sarkozyste (encore lui, vous l'avez éjecté mais je vois qu'il vous hante encore) mais je vois surtout que vous être les premier à relayer certaines idées préconçues , des idées politiquement remaniées et diffusées par les médias et bien évidemment les propos tirés de OIP et cie qui vous ferais justifier la suppression du régime carcéral.

C'est pas la première fois que j'ai ce débat (encore que celui là j'en voulais pas, je voulais juste savoir ce que vous pensiez de cette histoire de prix des cantines) et je remarque que comme toujours l'existence de la prison est grandement discutée.
Je ne vois même pas pourquoi vous voulez absolument définir le sens de la prison. J'estime que la prison doit avoir un sens pour celui qui la subit , pour les autres elle doit être source de craintes.

La prison ne guérit peut être pas des maux de certains, mais elle a au moins le mérite d'écarter les plus dangereux, pour un temps donné bien sur.
Vous parlez de réinsertion, mais réalisez vous au moins que la base de la réinsertion c'est la volonté même du condamné ? Vous ne ferez jamais rien d'une personne qui estime ne pas avoir à changer et ne prend une condamnation que comme une étape de sa vie .

Sur ce ...

Et alors la prison est remplie de quoi? De mec qui ont grandit à Neuilly ou à Saint Germain... Non c'est la réalité. Une grande partie de jeunes issus de quartiers pauvres.

Quant au "quand on veut on peut"...ben quand tu as grandi dans une famille monoparentale avec ta mère qui est illettrées et qui parle à peine la langue et dans un quartier avec 50% de chômage...ben ouais tu peux...mais faut pas croire que tout le monde peut...tous les athlètes ne courent pas le 100m en moins de 10s pourtant ils le veulent...

Cela étant dit, malgré toutes les difficultés rencontrées par un individu qui enfreins la loi ben il y a des sanctions et c'est normal.

Quand au fantasme du mec au club med en prison c'est de l'ignonrance pure:
http://www.lemonde.fr/societe/(...).html

4 dans 12m² avec aucune séparation pour les chiottes...mais oui trop cool. Quand un de tes colloc va chier tu peux profiter de la vue du bruit et de l'odeur. Ça donne envie d'y retourner non?

Considérer les prison comme juste une punition et pas un endroit pour l'insertion ou réinsertion ben c'est accepter 100% de récidive à la sortie.

Là tu as raison Fenson...
Une arrestation ou une condamnation s'apparente même parfois a un "rite de passage"...

OPERATIVE WORD : parfois