Faits d'actualité graves/choquants/...

A peu près tout le budget de l'état français est un crachat au visage des contribuables, alors t'as pas fini de t'exciter. Le meilleur remède pour tes nerfs, c'est encore le mien : ne paie plus.

Et puis s'il nous mettent en tôle on se partagera un pot de Nutella avec Beurp's.

Je ne préjuge pas tes idées en général, mais le fait d'être en si mauvaise compagnie devrait certainement te donner à réfléchir.

Cet excès d'indignation par rapport à des choses complètement anecdotiques est typique d'une certaine frange affolée par le "chambardement des valeurs" et pour qui tout prisonnier mérite de l'être dans les pires conditions...

...ce qui est d'autant plus rigolo qu'elle évite soigneusement de préciser simultanément que cet État qu'elle vomit pourrait tout aussi bien faire des millions d'erreurs judiciaires

Relis voir tes posts parce que tu sous entend beaucoup de choses dedans. Quant à la mauvaise compagnie, ??? Comme je t'ai dis, libre à toi de ne pas me croire , je ne connaissais pas ce site et n'ai fait que récupérer un lien qui m'a été donné.



La encore tu exagères mes propos.
Un détenu est logé, nourri, blanchis, et n'a pas de frais. En quoi mérite-il plus de bénéficier d'avantages tarifaires qu'un couple avec X enfants et vivant avec un seul SMIC et ayant lui à payer de nombreuses factures ?
Qu'ils bénéficient de tarifs préférentiels du aux marchés (des tarifs déjà plus bas qu'à l'extérieur ; l'achat de gros par les prison fais baisser les tarifs des produits et ne fais pas de bénéfice sur la revente) passe encore, mais que l'état finance une partie de leurs achats, non. Ca n'est pas correct.
D'ailleurs ce que l'état fait c'est ni plus ni moins que de la vente à perte (c'est pas illégal ça ?)

Je peux te citer un autre exemple si tu veux. La télévision( (écran plat) + bouquet Canal+ à 9€ par mois.
Rappel moi combien tu payes la TV quand tu es hospitalisé ! 3€ par jour, 90€ par mois ! Tu te fais tirer dessus dans la rue, t'es à l'hôpital, tu peux pas mater la télé parce que c'est trop cher pour toi, en attendant lui il se mate le porno du samedi soir sur canal !

Un séjour en prison n'est-il pas censé dissuader d'y retourner ? Ca n'est pas le cas. On parle beaucoup depuis un certain temps de la récidive, et bien je ne suis pas étonné d'en voir les taux.

Tu parles d'anecdote mais c'est ce sont ces anecdotes qui font un tout et forment une politique et une définition de la considération apportée au gens.

Vu l'heure du post, j'imagine que tu n’étais pas très frais en postant tout ceci...

Perso, loin de moi l'idée de te traiter de facho, je vois juste que les raisonnements à la con qu'a tenu Sarkozy pendant 5/10 ans sont bien ancrés dans les esprits, au final il a réussi à créer un nouvelle école de pensée (pourrie, certes....).





Pour avoir une copine qui est matonne dans une prison, comment dire... tu idéalises très très légèrement le régime carcéral: surpopulation, violence verbale, pression psychologique, privation de liberté...
C'est pas le monde des bisounours ou tu as le cul posé devant ta télé une binouze à la main... et je crois pas qu'un seul détenu commette un délit en sortant exprès pour y retourner.

Là ou je suis d'accord, est que la prison entraine un fort taux de récidive, mais pas pour les raisons que tu crois. La petite frappe qui va en taule pour vol avec violence ou un truc du style, ressort en ayant appris les bases du grand banditisme et peut sans soucis attaquer un transport de fond 2 mois après! La prison est l’école de la délinquance, elle permet au détenu de passer leur UV, en quelque sorte....

Si tu rajoutes à cela l'islamisation qui a lieu dans la plupart des prisons du pays et qui produira le prochain Merah, il faudrait évidemment réfléchir et repenser notre système pénitentiaire!

En prison, on est surtout privé de liberté, de sexe (malgré quelques "aménagements") et entouré de cons. Une lobotomie accélérée et un retour à l'état sauvage.

Franchement, gardez vos écrans plats/canal+ de beaufs et vos pots de Nutella à tarifs préférentiels pour vous.. Je préfère galérer dehors.

Et si on s'amusait à mettre en parallèle ces "réductions" sur les tarifs des marchandises et la rémunération du travail en prison ?
Les détenus bossent, pour un taux horaire dérisoire et leur productivité rapporte du pognon : il ne faut pas être grand clerc pour se douter que le pognon qui sert à acheter ces produits sort de quelque part.

Mais je me doute qu'il est bien plus simple de s'arrêter au simple constat et de s'en offusquer sans chercher plus loin...
Sans compter que ça donne une bonne raison d'y aller de commentaires racistes imbéciles.

Ça a quand même la vertu de démontrer le niveau d'argumentation et de réflexion de l'électorat auquel s'adresse ce site...

Il faudrait surtout déterminer une fois pour toute (et ça, c'est l'affaire du politique!) quel est le but que l'on veut donner à la prison:
- soit écarter de la société un individu dangereux pour elle, durant un certain temps
- soit "punir" un individu fautif durant un certain nombre d'années
- soit rééduquer les individus qui se sont engagés dans une voie criminelle

A mon sens, prendre n'importe quelle décision concernant la vie carcérale tant qu'on aura pas résolu ce débat de société là est nul et non avenu.

Très juste.

Pour moi la prison doit avoir un rôle préventif, punitif et enfin protecteur pour la société.
La dimension rédemptrice est à mon sens la plus délicate car le taux élevé de récidive montre bien un échec de ce point de vue-là.
Et en fait ce n'est pas étonnant car la prison dé-sociabilise. D'autre part se retrouver 24h/24 avec d'autres criminels n'aide pas à retrouver le droit chemin.

Et justement sur ce dernier point il me semble absolument nécessaire de penser des alternatives à la prison pour les délits et incivilités mineurs, et ne réserver la prison qu’aux crimes de sang et faits de violences graves.
Honnêtement ça rime à quoi de mettre un mec en cage 2 mois avec des Guy Georges et autres pour une connerie?

Et je pense que les crimes les plus graves doivent être plus sévèrement punis et il faudrait aussi revoir, et adapter, le mécanisme de libération conditionnelle car on ne compte plus les cas de fous furieux remis en liberté qui violent et tuent une fois le pied à l'extérieur. A cet égard le cas de Guy Georges, encire lui, est édifiant.
Sur ce sujet je recommande vivement le visionnage du film, autobiographique, de Patrick Aurignac, intitulé Mémoires d'un jeune con.
Le mécanisme criminogène de la prison y est bien détaillé.

Ah bah voilà, tu le reconnais implicitement. Tu es de droite en fait ....

Ca pose quand même question.
Premier cas, mettre à l'écart de la société : si c'est temporaire ça n'a pas de sens sauf à l'adjoindre à la seconde proposition. Décider que selon la "dangerosité" (basée sur quelle évaluation ?) de tel ou tel individu il doit être mis à l'écart de la société pendant X ou Y mois/années, c'est un peu bizarre... et si on prend la question de l'autre coté ca en devient même cocasse : "on décide de protéger la société de monsieur ou madame truc pendant 2 ans. Ensuite on s'en fout qu'elle soit protégée"

Deuxième cas : punir : ça marche si la personne est accessible à la punition et si la punition a un sens. Ca exclut de fait tous ceux qui se croient dans leur bon droit puisque s'estimant punis à tort ils n'en auront rien à foutre et le prendront comme une mesure injuste et vexatoire.
Et ça représente pas mal de monde je pense

Troisième cas : la question de la "rééducation" des délinquants et criminels. C'est une bonne idée mais avec quels moyens et quelles infrastructures ? J'aime bien l'idée ça fait un peu "camp de rééducation" maoïste, je ne te savais pas de cette sensibilité politique Doc, c'est une bonne surprise

Enfin, Skelter : il n'y a pas de visée rédemptrice dans la prison, c'est un concept de catho ça, de croire que le bagne les fera se repentir.

Ayez peur citoyens! Vos femmes et vos enfants sont menacés par des foules de brigands qui pillent et violent...

On a environ 60 000 prisonniers en France et des cas comme tu le cites...1 ou 2 max par an.

Pour moi la prison a 2 rôles:
-Protéger les citoyen en écartant un danger potentiel.
-Permettre la réinsertion du prisonnier.

Après quand tu vois le budget alloué en France pour la justice...c'est pas demain qu'on va faire baisser la récidive:
http://lexpansion.lexpress.fr/(...).html

Oula ouais jolie perle.

En plus c'est quoi un fou-furieux ?

euh ... c'est juste le travail normal d'une justice qui fonctionne bien hein.

ben déjà le pire que l'on puisse faire c'est de les laisser glander entre eux toute la journée c'est profitable pour personne, de mémoire un prisonnier ça coute tout compris pas loin de 100 E par jour, je vous racontes pas quand le mec prend 20 piges combien il a couté sans garanties qu'il en ressorte en citoyen modèle.
bon moi je proposerai bien qu'on les envoie assainir des marécages à Cayennes ou casser du caillou le long des voies ferrées mais je vais encore passer pour un reac.

La surpopulation carcérale n'est pas le véritable problème.
Car une solution simple existe, il suffit de construire des prisons pour augmenter le nombre de places, c'est juste qu'on a pas d'argent...
Le véritable problème c'est l'inflation carcérale.
Entre 75 et 95, le nombre de détenus a doublé alors que dans le même temps, la population totale n'a augmenté que de 10%.
Pourquoi le nombre de détenus a t il doublé en pourcentage de la population totale en 20 ans ?
AMHA c'est cela qu'il faudrait analyser, ça offrirait sans doute des perspectives d'action plus efficaces que le sempiternel débat ideologique entre ceux qui considèrent les délinquants comme des "victimes de la société" et ceux qui considèrent que c'est la société qui est victime de la délinquance (je caricature volontairement).
Mais bon, il est vrai qu'il est moins vendeur de réfléchir rationnellement aux problèmes que de faire de grandes declarations de principes...


@Seth Rotten: on ne prononce pas une peine par rapport a la dangerosité d'un individu, mais uniquement par rapport a ce qu'il a fait.
Après le juge peut moduler la peine prévue par la loi en fonction de l'espèce (récidive ou pas, les circonstances ect...), ce sont des éléments à prendre en compte.