Énergies renouvelables

Rappel du dernier message de la page précédente :
cabask
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OK et la toiture elle existe déjà ou il faut la construire de A à Z ?
jeromeP
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Redstein a écrit :
Jérôme, tu en penses quoi, toi, du modèle Solaire Direct ?


D'un point de vue financier cela à l'air interressant !
Je ne suis vraiment pas un spécialiste du genre. Moi bête tech'

Mais je suis un peu du même avis que cabask sur l'aspect qualitatif de la chose !
En feuilletant rapidement je viens de voir qu'il bosse avec le système "intersole" et je ne suis pas un fervent partisande ces bacs plastique ! J'ai un gros doute sur la pérénité du système dans le temps, du faits des gros écarts de t° qu'on peut avoir sur un toiture en plein été (jour/nuit), les intempérie etc etc. Un commercial de ma société a installé ce genre de système et c'est pas forcément la panacée d'après lui.

Et ensuite voir qui pose, et surtout comment ! Et dans ce monde allèchant qu'est le domaine du solaire, surtout PV, je vais être méchant mais aujourd'hui il a y peut être plus de profiteur, poseur du dimanche, que de bonne société.
cabask
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On a installé de l'Intersole et on a vite arrêté, exactement pour les raisons que tu as données. On travaille maintenant en bac acier, c'est plus long, plus lourd, plus coûteux mais on limite au maximum les risques de fuites.

D'ailleurs votre système est excellent dans ta société chez Jérôme, mais il coûte un bras, ce qui est bien dommage.
Mtaya
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  • #153
  • Publié par
    Mtaya
    le 31 Mar 2009, 19:07
cabask a écrit :
OK et la toiture elle existe déjà ou il faut la construire de A à Z ?


Attention !!!!!!!!!!

Tadaaaaaaaa voila la beteuh :




Et voila une ébauche de devis par la société qui vient de réaliser les travaux chez mes darons :

http://www.sendspace.com/file/phckf2
cabask
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Faut voir les performances des capteurs, je ne les connais pas assez.
Après, le devis n'a pas l'air exorbitant et la boite sérieuse.

Cela dit, plusieurs points à voir :
- quel est ton budget et ta surface disponible parce que c'est toujours balot d'installer 1kWc sachant que c'est en se rapprochant de 3 kWc que ça va être le plus rentable (le travail de préparation n'est pas proportionnel à la puissance installée) ?
- quelle est l'orientation exacte de ta toiture et les ombres portées par les cheminées ont elles été prises en compte ? Il faut savoir que si un panneau n'est pas excité par le soleil (ombre surtout) sur une ligne de capteurs, c'est toute la ligne qui calque sa production sur la sienne (à lla baisse donc). Il faut donc savoir s'il y aura des ombres portées, de quel ordre et combien d'heures par an.
- comment vont ils précisément renforcer ta toiture ?

Sur les panneaux Solarwood, il n'y a pas de cadre aluminium, par contre je ne sais pas ce qui est prévu pour réaliser l'étanchéité (directement par les modules, bac acier....

Voilà
Mtaya
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  • #155
  • Publié par
    Mtaya
    le 31 Mar 2009, 21:20
Merci pour tes infos Cabask

Paradoxalement on nous bassine avec l'écologie / énergies renouvelables & co mais c'est une vraie jungle !!!

Sinon :

* Pas de bugdet precis, je vais donc voir pour un devis plus proche des 3KWc

* Niveau orientation j'ai ça :




Pour les ombres portées je ne sais pas, de toute façon c'est plus une base qu'un devis.
Et oui ils avaient déjà expliqué le phénomène de "limitation" des cellules

* Pour le renforcement de la toiture ce serait des rails en fibres fixés sur les liteaux & l'étanchéité sera assurée par des "couloirs" en Zinc.
Redstein
jeromeP a écrit :
Redstein a écrit :
Jérôme, tu en penses quoi, toi, du modèle Solaire Direct ?


D'un point de vue financier cela à l'air interressant !
Je ne suis vraiment pas un spécialiste du genre. Moi bête tech'

Mais je suis un peu du même avis que cabask sur l'aspect qualitatif de la chose !
En feuilletant rapidement je viens de voir qu'il bosse avec le système "intersole" et je ne suis pas un fervent partisande ces bacs plastique ! J'ai un gros doute sur la pérénité du système dans le temps, du faits des gros écarts de t° qu'on peut avoir sur un toiture en plein été (jour/nuit), les intempérie etc etc. Un commercial de ma société a installé ce genre de système et c'est pas forcément la panacée d'après lui.

Et ensuite voir qui pose, et surtout comment ! Et dans ce monde allèchant qu'est le domaine du solaire, surtout PV, je vais être méchant mais aujourd'hui il a y peut être plus de profiteur, poseur du dimanche, que de bonne société.


Merci Jer - oui, l'intégration des panneaux en toiture, c'est pas folichon... Et puis ils sont vendus bien trop cher (2 à 3 fois plus qu'en Allemagne, si j'ai bien compris)...

Vous connaissez des gens qui en ont installé juste assez (et pas forcément en toiture) pour assurer leur propre alimentation en électricité (pas de revente à EDF, donc) ?
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
jeromeP
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Redstein a écrit :
Merci Jer - oui, l'intégration des panneaux en toiture, c'est pas folichon... Et puis ils sont vendus bien trop cher (2 à 3 fois plus qu'en Allemagne, si j'ai bien compris)...


En allemange c'est surtout qu'il n'y a pas de différence de taux de rachat comme en France où tu a une "prime" à l'intégration donc que pour avoir une installation rapidement rentable il faut intégrer !

Truc marrant, une cellule PV fonctionne bien mieux à basse température donc il faut qu'elle soit bien ventilée pour obtenir ces meilleur performance donc dans les faits il faudrais la mettre en surimposition sur la toiture afin d'avoir une bonne ventilation de la sous face ... Et bien en France non, on intègre dans la toiture !

Redstein a écrit :
Vous connaissez des gens qui en ont installé juste assez (et pas forcément en toiture) pour assurer leur propre alimentation en électricité (pas de revente à EDF, donc) ?


Les sites isolés existe (en haute montagne ou autres) mais reste assez lourd en investissement, il faut des panneaux, des batterie (qui se change tout les 5 ans) car l'électricité ça ne ce stock pas.
Au final ce genre d'installaion n'est pas vraiment rentable !
Sur un projet neuf, tréééés basse consommation, avec une bonne raionalisation de l'énergie, une gestion centralisée (régulation de l'habitation) béton et autre suivi technique poussé ça reste du domaine du possible ... Mais cher, trés cher ...

Aujourd'hui malheureusement c'est la rentabilité qui prime donc on intégre et on revends !

- Le prix de ton kWh électrique est à grosso modo 0.1€
- EDF te rachète ta production PV 0.3€/kWh et te donne une prime de 0.3€/kWh si tu est intégré dans la toiture donc 0.6/kWh produit !
Sur un an pour une installation 3kWc tu va produire environ 3000kWh (je suis gentil, suivant la localisation ça peut être moins ou un peu plus) tu récolte => 1800€/an sur une installation qui te coute 25000€ (env.) et dont tu peut espérer toucher 8000€ de crédit d'impot maxi. Rapidement ton installation est rentabilisée sur 9/10ans.
- En site isolée tu est plus de l'ordre de 35/40000€ d'investissement avec des batterie à changer tout les 5 ans, un kWh au prix fort donc sauf si il n'y a pas lechoix aujourd'hui il est plus interressant pour le client lambda de se raccorder au réseau et de réinjecter !
cabask
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Non mais clairement le site isolé c'est pour le baba qui ne veut pas entendre parler d'EDF, mais ça coûte vraiment énormément cher. C'est indispensable dans des sites vraiment très isolés, mais ça ne concerne quasi personne.
RiLf
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  • #159
  • Publié par
    RiLf
    le 05 Avr 2009, 14:41
jeromeP a écrit :
On voit que tu n'a pas été au SER de lyon !!!
Où la le PV était bien présent !!!

J'y était, et j'ai trouvé ça carrément abusé
Y'avait 3/4 des stands sur du PV ou ECS, alors que la partie Ecobat, il y avait seulement 2 ou 3 bureaux d'études genre maisons passives, ...
Le solaire c'est bien, mais là je trouve que ça faisait trop "business", la course à celui qui te vendra ses panneaux ...
Redstein
jeromeP a écrit :
Redstein a écrit :
Merci Jer - oui, l'intégration des panneaux en toiture, c'est pas folichon... Et puis ils sont vendus bien trop cher (2 à 3 fois plus qu'en Allemagne, si j'ai bien compris)...


En allemange c'est surtout qu'il n'y a pas de différence de taux de rachat comme en France où tu a une "prime" à l'intégration donc que pour avoir une installation rapidement rentable il faut intégrer !

Truc marrant, une cellule PV fonctionne bien mieux à basse température donc il faut qu'elle soit bien ventilée pour obtenir ces meilleur performance donc dans les faits il faudrais la mettre en surimposition sur la toiture afin d'avoir une bonne ventilation de la sous face ... Et bien en France non, on intègre dans la toiture !


J'ai parlé à un commercial de Solaire Direct - qui ne voit bien sûr que des avantages au système Intersole (controversé, mais pour les bonnes raisons ?).

D'après lui, l'obligation d'intégrer au toit pour bénéficier du tarif de rachat maxi. est une forme de protectionnisme déguisé : favoriser les boîtes françaises plutôt que les allemandes.



jeromeP a écrit :
Sur un projet neuf, tréééés basse consommation, avec une bonne raionalisation de l'énergie, une gestion centralisée (régulation de l'habitation) béton et autre suivi technique poussé ça reste du domaine du possible ... Mais cher, trés cher ...


Une ou deux éoliennes seraient donc préférables en site isolé ?

Il se passe des choses intéressantes dans ce domaine, on dirait :

http://www.scoraigwind.com/homebrew.html
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http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
syle 7
  • syle 7
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J'ai parcouru ce topic en diagonale.
Pas le temps de lire les 17 pages.
Mais le sujet est fort intéressant.

Redstein a écrit :

...en attendant de trouver des moyens de se déplacer sans continuer à engraisser une caste dominante qui a fait sien le principe "après moi le déluge", il nous faut encore et toujours faire face aux mêmes nécessités : se chauffer, alimenter ses appareils électriques, améliorer l'isolation de son terrier, clapier ou (plus rarement) nid d'aigle... et en ce domaine, la donne change (« votre motivation est-elle : 1. Écologique, 2. Financière, 3. Écologique et financière ???? »)...


Le problème, c'est qu'être le moins polluant possible, ça implique un capital de départ important. Souvent rentabilisable, mais les sous, au départ, faut les avoir...
J'ai fait construire ma maison en brique monomur, avec une isolation aux petits oignons, et je me chauffe avec des pellets... Et, je l'avoue, ma première motivation a été financière. ca se rentabilise vite. Si en plus ça pollue moins et que ça évite le recours aux énergies fossiles, c'est encore mieux.
Après, j'aurais bien voulu un chauffe-eau solaire, ou même des panneaux sur la toiture, mais ça me faisait un investissement trop important.
Tout le problème est là...
Je t'énerve ? Réglons nos comptes ici : http://the-syle.labrute.fr
...et si tu aimes les monstres qui mangent les enfants : http://www.croquemonster.com?ref=syle

Si des gens du 52 veulent faire du boucan avec des instruments de musique, je suis toujours partant.
cabask
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Je campe et recampe concernant Intersole : je ne recommande absolument pas ce système pour une solution durable dans le temps.

@syle7 : il y a l'Eco Prêt à taux zéro désormais.
syle 7
  • syle 7
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Diantre, je ne connaissais pas l'existence de ce prêt... Il ne devait pas exister quand j'ai fait contruire ma maison (termionée il y a moins d'un an, pourtant). Sinon, j'aurais inclus au moins le chauffe-eau solaire...
Du coup, ce sera pour plus tard...
Je t'énerve ? Réglons nos comptes ici : http://the-syle.labrute.fr
...et si tu aimes les monstres qui mangent les enfants : http://www.croquemonster.com?ref=syle

Si des gens du 52 veulent faire du boucan avec des instruments de musique, je suis toujours partant.
Redstein
Cabask - merci pour le conseil. C'est quoi, le nom du système que tu recommandes ?

Syle, l'éco-prêt à taux zéro est une conséquence du Gr*nelle de l'env*ronnement - pas une mauvaise chose a priori, sauf que les conditions d'attribution ne semblent pas encore bien nettes.


*******************

La télé rend con, c'est à peu près sûr, mais qu'elle rende obèse n'est plus une fatalité



http://www.gulland.ca/homenerg(...)e.htm
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- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
kerdef
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Y'a ds solutions d'integration en bac acier voire bac alu qui existent.

En ce moment sur backstage...