Dissolution des religions ??

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mabuto
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précises tes arguments sur l"homophobie et tout cela. Ou as tu lu ca?
"La musique souvent me prend comme une mer."
"La vraie musique suggère des idées analogues dans des cerveaux différents."
Charles Baudelaire
Kunde a écrit :
Matzneff a écrit :
Ben c'est beaucoup plus dur de garder la foi dans la mise à l'épreuve justement.


Justement tout dépend du niveau de ta foi (mais c'est vrai que j'aurais pu rajouter ce genre de questionnement).
Si le doute t'envahi c'est que ta foi n'est pas si forte que ça, sinon tu te soumets a l'épreuve qu'il t'inflige.

Ce n'est pas du doute, mais un questionnement : "pourquoi Dieu me fait-il ça ?". Ca ne veut pas dire qu'on arrête de croire, mais qu'il peut être dur de Lui porter de l'amour.
Des gens en veulent à Dieu sans perdre leur foi en lui, juste leur amour ou leur confiance.

Citation:
précises tes arguments sur l"homophobie et tout cela. Ou as tu lu ca?

La Bible, tout bêtement, mais ça s'explique par le fait que la reproduction était vue comme une nécessité pour la survie de l'espèce. Dans les textes Saints il convient quand même de distinguer ce qui avait un but pratique (cacherout chez les juifs par exemple) de la vraie doctrine christique.
"Pouvoir ne pas exister, c’est évidemment une impuissance ; et c’est une puissance, au contraire, que de pouvoir exister. Si donc l’ensemble des choses qui ont déjà nécessairement l’existence ne comprend que des êtres finis, il s’ensuit que des êtres finis sont plus puissants que l’être absolument infini, ce qui est de soi parfaitement absurde. Il faut donc, de deux choses l’une, ou qu’il n’existe rien, ou, s’il existe quelque chose, que l’être absolument infini existe aussi. Or nous existons, nous, ou bien en nous-mêmes, ou bien en un autre être qui existe nécessairement. Donc l’être absolument infini, en d’autres termes Dieu existe nécessairement. C. Q. F. D."
Kropotkine
cold
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    cold
    le 12 Sep 2012, 18:57
Lévitique 18:22 : Vous ne devez pas coucher avec un homme comme on couche avec une femme; c'est une pratique monstrueuse.

Lévitique 20:13 : Si un homme couche avec un autre homme comme on couche avec une femme, ils se rendent tous les deux coupables d'une action monstrueuse et doivent être mis à mort. Ils sont seuls responsables de leur mort.

Deutéronome 22:13-21 : Si un homme, qui a pris une femme et est allé vers elle, éprouve ensuite de l'aversion pour sa personne, s'il lui impute des choses criminelles et porte atteinte à sa réputation, en disant: J'ai pris cette femme, je me suis approché d'elle, et je ne l'ai pas trouvée vierge, - alors le père et la mère de la jeune femme prendront les signes de sa virginité et les produiront devant les anciens de la ville, à la porte. Le père de la jeune femme dira aux anciens: J'ai donné ma fille pour femme à cet homme, et il l'a prise en aversion; il lui impute des choses criminelles, en disant: Je n'ai pas trouvé ta fille vierge. Or voici les signes de virginité de ma fille. Et ils déploieront son vêtement devant les anciens de la ville. Les anciens de la ville saisiront alors cet homme et le châtieront; et, parce qu'il a porté atteinte à la réputation d'une vierge d'Israël, ils le condamneront à une amende de cent sicles d'argent, qu'ils donneront au père de la jeune femme. Elle restera sa femme, et il ne pourra pas la renvoyer, tant qu'il vivra. Mais si le fait est vrai, si la jeune femme ne s'est point trouvée vierge, on fera sortir la jeune femme à l'entrée de la maison de son père; elle sera lapidée par les gens de la ville, et elle mourra, parce qu'elle a commis une infamie en Israël, en se prostituant dans la maison de son père. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.


Là c'est l'ancien testament (et y'en a plein d'autres !) mais je peux en trouver autant dans le Coran...
Kunde
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  • Publié par
    Kunde
    le 12 Sep 2012, 18:58
Matzneff a écrit :
Ce n'est pas du doute, mais un questionnement : "pourquoi Dieu me fait-il ça ?". Ca ne veut pas dire qu'on arrête de croire, mais qu'il peut être dur de Lui porter de l'amour.
Des gens en veulent à Dieu sans perdre leur foi en lui, juste leur amour ou leur confiance.


J't'accorde que jvais peut être un peu vite en besogne, et peut être que ce mot ne te convient pas, mais tu vois l'idée.
J'irai cracher sur vos tongs !
Oui, je conçois que ça peut être une béquille, mais aussi un croche-pattes
"Pouvoir ne pas exister, c’est évidemment une impuissance ; et c’est une puissance, au contraire, que de pouvoir exister. Si donc l’ensemble des choses qui ont déjà nécessairement l’existence ne comprend que des êtres finis, il s’ensuit que des êtres finis sont plus puissants que l’être absolument infini, ce qui est de soi parfaitement absurde. Il faut donc, de deux choses l’une, ou qu’il n’existe rien, ou, s’il existe quelque chose, que l’être absolument infini existe aussi. Or nous existons, nous, ou bien en nous-mêmes, ou bien en un autre être qui existe nécessairement. Donc l’être absolument infini, en d’autres termes Dieu existe nécessairement. C. Q. F. D."
Kropotkine
Drougy
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Cela ne répond pas à une question cruciale : malgré la cacherout, les juifs sont-ils autorisés à pratiquer le cunnilingus ?
"J'aime pas trop les voleurs et les fils de pute"
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Drougy a écrit :
Cela ne répond pas à une question cruciale : malgré la cacherout, les juifs sont-ils autorisés à pratiquer le cunnilingus ?


Casher ça veut dire autorisé, ce n'est pas un label comme le bio..
Ce n'est pas interdit...
Pourquoi veux tu que ce soit interdit ?
La fellation est interdite au même tire que la masturbation parce que c'est un gaspillage de semence.
Le cunnilingus ça ne consomme que de la salive, il n'y a rien d'immoral a en user un peu.
Par ailleurs, procurer une vie sexuelle satisfaisante à la femme est un truc très important pour le judaïsme...
Redstein
kiff71 a écrit :
Par ailleurs, procurer une vie sexuelle satisfaisante à la femme est un truc très important pour le judaïsme...


Pas spécialiste de l'islam - pardon du katholischisme - euh, j'veux dire du judaïsme, mais (...) à l'épouse, plutôt, nan ?

Le euh... fournisseur étant son seigneur et maître.
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Redstein
mabuto a écrit :
Incrédulité? La foi ne se discute pas!


Bien sûr que si : la foi est volonté de croire, après débrayage de l'intellect.

Remets la comprenette en prise, et tout s'éclaire

mabuto a écrit :
Croire sans savoir c'est être crédule?


Ça va sans dire.

Serons-nous d'accord pour dire que qui "croit sans savoir" va être condamné à parler sans savoir ?



mabuto a écrit :
Mais qui de vous à la vérité?


La vérité, elle est toute simple : ce que tout être humain sait de sa déité, il le tient d'un autre être humain.


mabuto a écrit :
Pour ma part, je préfère interdire la mode, ou encore le communautarisme, ou encore l'irrespect. Beaucoup de choses pourraient être interdites à l'individu bien plus destructrices pour l'homme en général, que la liberté de croire en un créateur. L'important est qu'il ne soit pas imposé a ceux qui le refusent.


Il me semble que l'intitulé du topic doit être pris comme un euh... voeu pieux
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Redstein
chix4free a écrit :
Redstein a écrit :
kiff71 a écrit :
Par ailleurs, procurer une vie sexuelle satisfaisante à la femme est un truc très important pour le judaïsme...


Pas spécialiste de l'islam - pardon du katholischisme - euh, j'veux dire du judaïsme, mais (...) à l'épouse, plutôt, nan ?

Le euh... fournisseur étant son seigneur et maître.


Saigneur ?


Il a bien le droit de faire ce qu'il veut de son cheptel, après tout...
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
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[quote="cold"]
Matzneff a écrit :
Citation:
Le problème est que si tu lis ce que prône ces textes saints, tu trouveras une haine du corps, de la science, du sexisme, de l'homophobie, des meurtres et j'en passe...

Mais aussi de l'amour, de la tolérance, de l'égalité... Faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain.


Qu'est ce que Dieu a à voir avec les religions ?
Drougy
  • Drougy
  • Special Total utilisateur
kiff71 a écrit :
Drougy a écrit :
Cela ne répond pas à une question cruciale : malgré la cacherout, les juifs sont-ils autorisés à pratiquer le cunnilingus ?


Casher ça veut dire autorisé, ce n'est pas un label comme le bio..
Ce n'est pas interdit...
Pourquoi veux tu que ce soit interdit ?
La fellation est interdite au même tire que la masturbation parce que c'est un gaspillage de semence.
Le cunnilingus ça ne consomme que de la salive, il n'y a rien d'immoral a en user un peu.
Par ailleurs, procurer une vie sexuelle satisfaisante à la femme est un truc très important pour le judaïsme...


Excuse moi, j'aurais dû expliquer tous les ressorts de ma blague pour qu'ainsi elle ne soit plus drôle et que chacun puisse profiter de sa médiocrité.

Donc les juifs n'ont pas le droit de manger des moules, mais peuvent-ils manger de la moule.

Satisfait ?
"J'aime pas trop les voleurs et les fils de pute"
[quote="kiff71"]
cold a écrit :
Matzneff a écrit :
Citation:
Le problème est que si tu lis ce que prône ces textes saints, tu trouveras une haine du corps, de la science, du sexisme, de l'homophobie, des meurtres et j'en passe...

Mais aussi de l'amour, de la tolérance, de l'égalité... Faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain.


Qu'est ce que Dieu a à voir avec les religions ?

Au bûcher, déiste !
"Pouvoir ne pas exister, c’est évidemment une impuissance ; et c’est une puissance, au contraire, que de pouvoir exister. Si donc l’ensemble des choses qui ont déjà nécessairement l’existence ne comprend que des êtres finis, il s’ensuit que des êtres finis sont plus puissants que l’être absolument infini, ce qui est de soi parfaitement absurde. Il faut donc, de deux choses l’une, ou qu’il n’existe rien, ou, s’il existe quelque chose, que l’être absolument infini existe aussi. Or nous existons, nous, ou bien en nous-mêmes, ou bien en un autre être qui existe nécessairement. Donc l’être absolument infini, en d’autres termes Dieu existe nécessairement. C. Q. F. D."
Kropotkine
Invité
  • Invité
Redstein a écrit :
kiff71 a écrit :
Par ailleurs, procurer une vie sexuelle satisfaisante à la femme est un truc très important pour le judaïsme...


Pas spécialiste de l'islam - pardon du katholischisme - euh, j'veux dire du judaïsme, mais (...) à l'épouse, plutôt, nan ?

Le euh... fournisseur étant son seigneur et maître.


Ouh la la...Depuis quand l'Homme est il propriètaire de la femme dans le judaïsme ?
Si tu savais les interminables controverses talmudiques destinées à trouver des moyens d'être sur que l'homme ne puisse pas penser ça simplement parce qu'il offre un truc à sa femme quand il l'épouse, tu ne dirais pas ça...
Soyons sérieux deux minutes, les religions c'est comme tout le reste, si on ne les étudient pas sérieusement, on est condamné à dire des banalités, dans le meilleur des cas.
Et contrairement à ce que tu sembles tenir pour vrai, il y a d'énormes différences entre elles...
Invité
  • Invité
Drougy a écrit :
kiff71 a écrit :
Drougy a écrit :
Cela ne répond pas à une question cruciale : malgré la cacherout, les juifs sont-ils autorisés à pratiquer le cunnilingus ?


Casher ça veut dire autorisé, ce n'est pas un label comme le bio..
Ce n'est pas interdit...
Pourquoi veux tu que ce soit interdit ?
La fellation est interdite au même tire que la masturbation parce que c'est un gaspillage de semence.
Le cunnilingus ça ne consomme que de la salive, il n'y a rien d'immoral a en user un peu.
Par ailleurs, procurer une vie sexuelle satisfaisante à la femme est un truc très important pour le judaïsme...


Excuse moi, j'aurais dû expliquer tous les ressorts de ma blague pour qu'ainsi elle ne soit plus drôle et que chacun puisse profiter de sa médiocrité.

Donc les juifs n'ont pas le droit de manger des moules, mais peuvent-ils manger de la moule.

Satisfait ?

Ne t'inquiète pas je ne suis pas vexé, j'avais compris ton superbe jeux de mots si original, mais ce mot ne désigne pas le sexe de la femme en hébreu...

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