Dissolution des religions ??

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Ghilou
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Fozzie a écrit :
Ghilou a écrit :
Alors oui, derrière tout ça je sous entend qu'il n'y a rien de mal à s'en taper une bonne sur des photos/dessins d'enfants tant qu'il n'y a pas de crime (donc de victime), mais c'est tout à fait hors sujet.

Pour être bien sûr qu'on est d'accord : il n'y a pas de victime si la photo est "innocente" ou si c'est un dessin, n'est ce pas ?
A partir du moment où la photo revêt un caractère sexuel, il y a une victime puisqu'il y a un enfant abusé. On est toujours d'accord ?

(oui, c'est totalement hors sujet, mais on est sur un point extrêmement sensible où il convient d'être précis.)


Oui c'est tout à fait ça.

Fozzie a écrit :
Pour être tout à fait complet, il y a eu des condamnations sur saisie de disque dur pour des dessins d'enfants, sans photo. Mais c'est rare.

Pour faire clair, le mec qui trippe sur les gosses, rapidement, il va lui falloir du réel. Et donc de la photo, voire du film.

La frontière a l'air d'être évidente (victime si photo, pas de victime si dessin), mais la justice ne la respecte pas toujours.


Non ça n'a rien d'évident, il me semble que des études ont montrés que plus de 90% des pédophiles ne commetrons jamais aucun crimes. En tout état de cause pour ma part je suis obsedés par certains voitures qui sont hors d'atteinte pour moi, ça fait pas de moi un voleur de bagnoles en puissance.

Celà dit je veux bien admettre qu'il s'agit d'un outil juridique qui sert à condamner des gens vraiment dangereux dès lors que le dossier est un peu bancal mais franchement je n'aime pas beaucoup les implications.
Invité
  • Invité
Ghilou a écrit :

Fozzie a écrit :
Pour faire clair, le mec qui trippe sur les gosses, rapidement, il va lui falloir du réel. Et donc de la photo, voire du film.

Non ça n'a rien d'évident, il me semble que des études ont montrés que plus de 90% des pédophiles ne commetrons jamais aucun crimes.

Sans aucune provocation de ma part, je suis partant pour lire ces études.

Citation:
En tout état de cause pour ma part je suis obsedés par certains voitures qui sont hors d'atteinte pour moi, ça fait pas de moi un voleur de bagnoles en puissance.

Ce serait compliqué à expliquer ici, mais je t'assure que le parallèle est ultra biaisé. Notamment parce que fantasmer sur des enfants est relatif à l'un de nos tabous sociaux les plus fermes.
La plupart des gens qui verraient des enfants faire des incursions dans leurs fantasmes "malgré eux", les repousseraient. Celui qui accepte consciemment le fantasme pédophilique accepte aussi son caractère transgressif. Et ton parallèle ne tient plus.
(mais on reste d'accord : il n'est pas passé à l'acte pour autant)

Citation:
Celà dit je veux bien admettre qu'il s'agit d'un outil juridique qui sert à condamner des gens vraiment dangereux dès lors que le dossier est un peu bancal mais franchement je n'aime pas beaucoup les implications.

C'est un sujet tellement passionnel que les implications en sont de toute façon ultra récupérables. Rien que d'en parler ouvertement ici est difficile car ce qu'on dit pourrait être ré-interprété totalement de travers.
GuitaristeX
Fozzie a écrit :
Ghilou a écrit :

Fozzie a écrit :
Pour faire clair, le mec qui trippe sur les gosses, rapidement, il va lui falloir du réel. Et donc de la photo, voire du film.

Non ça n'a rien d'évident, il me semble que des études ont montrés que plus de 90% des pédophiles ne commetrons jamais aucun crimes.

Sans aucune provocation de ma part, je suis partant pour lire ces études.

Citation:
En tout état de cause pour ma part je suis obsedés par certains voitures qui sont hors d'atteinte pour moi, ça fait pas de moi un voleur de bagnoles en puissance.

Ce serait compliqué à expliquer ici, mais je t'assure que le parallèle est ultra biaisé. Notamment parce que fantasmer sur des enfants est relatif à l'un de nos tabous sociaux les plus fermes.
La plupart des gens qui verraient des enfants faire des incursions dans leurs fantasmes "malgré eux", les repousseraient. Celui qui accepte consciemment le fantasme pédophilique accepte aussi son caractère transgressif. Et ton parallèle ne tient plus.
(mais on reste d'accord : il n'est pas passé à l'acte pour autant)

Citation:
Celà dit je veux bien admettre qu'il s'agit d'un outil juridique qui sert à condamner des gens vraiment dangereux dès lors que le dossier est un peu bancal mais franchement je n'aime pas beaucoup les implications.

C'est un sujet tellement passionnel que les implications en sont de toute façon ultra récupérables. Rien que d'en parler ouvertement ici est difficile car ce qu'on dit pourrait être ré-interprété totalement de travers.


Le monde de la pédophilie est assez hallucinant, j'ai un ami qui est dans un service spécialisé car il est flic et il m'a parlé vite fait d'une enquête qui a été menée, qui a donné lieux bien sur à une mise en examen et qui s'est soldé par la récupération de donnée parce que ... effectivement comme le dit Fozzie, il y avait réseau et échange de fichier derrière (sans mauvais jeu de mot) et surtout communication assez hallucinante.

il existait un forum comme un warez, fréquenté par des pédophiles avec des tutoriaux sur "comment enlever une gamine" et j'en passe ... mon pote était complètement halluciné lorsqu'ils ont découverts ça avec les identifiants du mis en examen (dira t on).

On a pas idée de ce qui peut exister je crois parmi certains "mondes"...
Vous savez aussi ce qu'il a trouvé avec ses collègues ?
un forum ou les gars ou femmes notent (et indiquent le lieux) des prostituées dans les Régions. Ca par contre j'y ai eut accès et j'ai pu lire de mes propres yeux, c'est assez hallucinant.

Fin du HS.
Ghilou
  • Ghilou
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GuitaristeX a écrit :


On a pas idée de ce qui peut exister je crois parmi certains "mondes"...
Vous savez aussi ce qu'il a trouvé avec ses collègues ?
un forum ou les gars ou femmes notent (et indiquent le lieux) des prostituées dans les Régions. Ca par contre j'y ai eut accès et j'ai pu lire de mes propres yeux, c'est assez hallucinant.

Fin du HS.


Je peux me gourer lourdement mais en dehors du racolage il n'est pas interdit de vendre son corp et/ou échanger des opinions sur la qualités des rapports sexuels qu'on a pu avoir entre adultes consentants? Si? Même si ç'est un peu grossier ou de mauvais goût je trouve que ça n'a rien d'incroyable et c'est typiquement le genre de trucs que la liberté d'expression devrait protéger.
GuitaristeX
Ghilou a écrit :
GuitaristeX a écrit :


On a pas idée de ce qui peut exister je crois parmi certains "mondes"...
Vous savez aussi ce qu'il a trouvé avec ses collègues ?
un forum ou les gars ou femmes notent (et indiquent le lieux) des prostituées dans les Régions. Ca par contre j'y ai eut accès et j'ai pu lire de mes propres yeux, c'est assez hallucinant.

Fin du HS.


Je peux me gourer lourdement mais en dehors du racolage il n'est pas interdit de vendre son corp et/ou échanger des opinions sur la qualités des rapports sexuels qu'on a pu avoir entre adultes consentants? Si? Même si ç'est un peu grossier ou de mauvais goût je trouve que ça n'a rien d'incroyable et c'est typiquement le genre de trucs que la liberté d'expression devrait protéger.


Je n'ai pas dit qu'il y avait eut sanction sur la question de la prostitution ou des commentaires ramenés sur le forum en question...
Et je suis ok avec toi sur la liberté d'expression, c'est quand même surprenant qu'un tel forum existe.
AnGeL_Of_SiN
La justice de Floride vient d'autoriser (ou plutôt refuser de condamner) la circulation d'un manuel d'abus sur enfants ... apparemment le guide en lui même n'a rien d'illégal pour eux ... c'est complètement fou.

Citation:
"It describes to people how they can find victims in different locations: churches, schools, daycare centers, family friends, any type of situation you can come across," Graves said. "It details how those offenders or those predators can prey on those children."


Apparemment c'est un fichier pdf que les pédophiles s'échangent ... librement. On nage en plein délire.
« En conclusion, Backstage est un préservatif assez ouvert, mais ça ne permet pas d'y raconter n'importe quoi. On peut faire dans la petite culotte, mais avec finesse et sans exagération sur des sons gutturaux intéressants. Tout le voltmètre vous en sera reconnaissant. »

« En réalité, je le répète, ceci est un forum de guitaristes. Qui plus est, un forum de guitaristes dits comiques. Ou au moins, qui tentent de l'être... »
__________________

« l'esthétisme c'est pour les fans de Pink Floyd. Le metal c'est la mort et la bestialité extrême jusqu'à la destruction éternelle ! Satan commande mon âme jusqu'au désastre total !!!
Fuck off until death » © Seth Rotten
GuitaristeX
AnGeL_Of_SiN a écrit :
La justice de Floride vient d'autoriser (ou plutôt refuser de condamner) la circulation d'un manuel d'abus sur enfants ... apparemment le guide en lui même n'a rien d'illégal pour eux ... c'est complètement fou.

Citation:
"It describes to people how they can find victims in different locations: churches, schools, daycare centers, family friends, any type of situation you can come across," Graves said. "It details how those offenders or those predators can prey on those children."


Apparemment c'est un fichier pdf que les pédophiles s'échangent ... librement. On nage en plein délire.


Faudrait récupérer ce truc s'il existe réellement pour voir à quoi ça ressemble.
Le 1ier amendement est fantastique hein ?
Redstein
Ça cause des vertus du système US par ici, je vois. Il n'est donc pas tout à fait inopportun de signaler que ce rempart des libertés individuelles va encore s'illustrer demain.
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Kreeg
  • Kreeg
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  • #459
  • Publié par
    Kreeg
    le 22 Sep 2010, 20:26
GuitaristeX a écrit :
Faudrait récupérer ce truc s'il existe réellement pour voir à quoi ça ressemble.
Le 1ier amendement est fantastique hein ?

Les Pete Offile (pédophiles, tak tak) connaissent ces trucs là avant de passer à l'acte je pense, une partie de leur excitation vient probablement du risque qui pèse sur leur tête. Ils se préparent à l'avance pour ne pas se faire choper, sauf pour les ordures en soutanes qui ont une couverture assurée (église, tkt). Ils doivent savoir ce genre de truc. Ceux que ça peut vraiment aider, ce sont les flics qui doivent arrêter les pédophiles et peut être les parents de jeunes enfants insouciants.

Je connais pas le contenu du PéDé-F (ahahah ), mais le 1er amendement est le truc le plus cool existant à ma connaissance dans la législation américaine. J'aimerais qu'on ait un tel amendement dans notre constitution française...
Invité
  • Invité
Kreeg a écrit :
Les Pete Offile (pédophiles, tak tak) connaissent ces trucs là avant de passer à l'acte je pense, une partie de leur excitation vient probablement du risque qui pèse sur leur tête. Ils se préparent à l'avance pour ne pas se faire choper, sauf pour les ordures en soutanes qui ont une couverture assurée (église, tkt). Ils doivent savoir ce genre de truc.

Tant qu'on n'aura pas compris que les pédophiles ne sont pas des chasseurs en camionette prèts à kidnapper un gosse à la sortie de l'école, on ne fera pas de prévention efficace.
Je rappelle que plus de 80% des passages à l'acte pédophiliques se font dans la proximité de l'enfant. Il y a plus à craindre d'un mec qui connaît l'enfant et entretient avec lui une relation étrange, très proche, trop intime, presque infantile, que du type avec lunettes de soleil, casquette et la bave aux lèvres.

Je le dis clairement : il n'y a qu'une faible proportion de pédophiles qui sont des "prédateurs" comme on en voit dans les séries américaines. Il n'y a que très peu d'enlèvements d'enfants parmi les affaires d'abus de mineurs.
Le vrai trip du pédophile, c'est de se persuader que l'enfant est d'accord. Et de persuader l'enfant qu'il est d'accord. C'est un jeu de manipulation, pas d'adrénaline, de risque et de violence physique.

Je regrette que ça ne soit que peu dit, parce que c'est là un vrai enjeu de prévention.
GuitaristeX
Fozzie à raison, je constate qu'en fait pas mal de nanas avec qui je parle dans la vie (et j'hallucine encore à ce jour) ont subi des attouchements... et vous savez quoi ? Ca venait soit de la famille proche (cousin, parent, oncle etc ...) ou du voisin super cool ... Je crois que si on sortait des chiffres, ils seraient hallucinants...
JHEX
  • JHEX
  • Special Méga utilisateur
  • #462
  • Publié par
    JHEX
    le 23 Sep 2010, 00:25
Effectivement. Désolé de ne pas plus développer mais nos amis Fozzie et Gx ont tout dit.
"Aucune idée sur terre est digne d'un trépas
Il faut laisser ce rôle à ceux qui n'en ont pas"
Azash a écrit :
bisrice a écrit :
Azash a écrit :
Je sais que la plupart en france sont modérés, ce n'est pas le cas partout.

Et j'ai bien dit que chacun est libre de croire en privé si ça peut lui permettre de mieux supporter certaine chose, même si je ne suis pas convaincu que sa fonctionne (les croyant autour de moi par exemple qui se sont vue mourir avait pas franchement l'aire plus serein). Ce qui me dérange c'est quand sa sort de la sphère privée ou historique, qu'on commence à essayé d'imposer les lois et la moral à tous, quand les hommes politiques s'en servent de référence et/ou d'épouvantail, quand la bonne moral populaire fait pression sur une femme pour l'empêcher d'avorté...

Le jour où elle n'aura plus d'influence que sur les gens qui l'ont choisi on verra, mais on en est loin.

Je parle d'un démantèlement institutionnel, d'un point de vue personnel chacun est libre.


Le christianisme a survécu, survit et survivra sans problème à un tel démantèlement institutionnel ; il se pourrait même qu'il ne s'en porte que mieux.
Le concept sphère privée-sphère publique est très hypocrite ; c'est tout simplement une atteinte aux libertés publiques.

Sympa comme réponse, quasi mot pour mot la réponse qu'un "extrémiste de droite" m'a sorti sur un tout autre sujet...

La liberté c'est pas aider les gens à propagé leur déviances, peur etc

A ce que je sache on ne laisse pas les secte, qui sont à leur façon des religion, libre de propagé leur point de vue.

ça m'éclate, défendre un outil qui a si souvent servi au contrôle des masses en prônant la liberté et la tolérance. Laissé moi propagé mes idées que je puisse vous les imposer et vous assimiler



Extrémisme de droite (ou même droite) , je ne me sens pas concerné du tout.

Je ne vois pas non plus de quelles déviances tu veux parler. Peur, de quoi ?

Un outil de contrôle des masses ; quel rapport avec le christianisme ?

Les "sectes", ben oui, il faut lutter contre dans la mesure où elles utilisent l'endoctrinement, le lavage de cerveau, la pression physique et psychologique, l'escroquerie, le viol, etc.

Propager les idées, ben oui, même si je remplacerai plutôt par proposer ; les imposer, ben non, surtout pas ;
assimiler , dans quoi ?

Comme pour tout cela, je ne vois pas le rapport avec le christianisme, je me demande si tu ne parles pas en fait d'autres choses ; à définir.

Parce que le christianisme, il a notamment commencé par une lecture de Jésus dans la synagogue de Nazareth dont le contenu est à l'exact opposé de ce que tu décris :

" L'Esprit du Seigneur est sur moi,

il m'a consacré pour apporter la Bonne Nouvelle aux pauvres.

Il m'a envoyé pour proclamer la délivrance aux prisonniers

et le don de la vue aux aveugles,

pour libérer les opprimés".
"la chrétienté a aboli le christianisme" (Sören Kierkegaard).
Azash
  • Azash
  • Special Top utilisateur
  • #464
  • Publié par
    Azash
    le 23 Sep 2010, 02:17
bisrice a écrit :
Azash a écrit :
bisrice a écrit :
Azash a écrit :
Je sais que la plupart en france sont modérés, ce n'est pas le cas partout.

Et j'ai bien dit que chacun est libre de croire en privé si ça peut lui permettre de mieux supporter certaine chose, même si je ne suis pas convaincu que sa fonctionne (les croyant autour de moi par exemple qui se sont vue mourir avait pas franchement l'aire plus serein). Ce qui me dérange c'est quand sa sort de la sphère privée ou historique, qu'on commence à essayé d'imposer les lois et la moral à tous, quand les hommes politiques s'en servent de référence et/ou d'épouvantail, quand la bonne moral populaire fait pression sur une femme pour l'empêcher d'avorté...

Le jour où elle n'aura plus d'influence que sur les gens qui l'ont choisi on verra, mais on en est loin.

Je parle d'un démantèlement institutionnel, d'un point de vue personnel chacun est libre.


Le christianisme a survécu, survit et survivra sans problème à un tel démantèlement institutionnel ; il se pourrait même qu'il ne s'en porte que mieux.
Le concept sphère privée-sphère publique est très hypocrite ; c'est tout simplement une atteinte aux libertés publiques.

Sympa comme réponse, quasi mot pour mot la réponse qu'un "extrémiste de droite" m'a sorti sur un tout autre sujet...

La liberté c'est pas aider les gens à propagé leur déviances, peur etc

A ce que je sache on ne laisse pas les secte, qui sont à leur façon des religion, libre de propagé leur point de vue.

ça m'éclate, défendre un outil qui a si souvent servi au contrôle des masses en prônant la liberté et la tolérance. Laissé moi propagé mes idées que je puisse vous les imposer et vous assimiler



Extrémisme de droite (ou même droite) , je ne me sens pas concerné du tout.

Je ne vois pas non plus de quelles déviances tu veux parler. Peur, de quoi ?

Un outil de contrôle des masses ; quel rapport avec le christianisme ?

Les "sectes", ben oui, il faut lutter contre dans la mesure où elles utilisent l'endoctrinement, le lavage de cerveau, la pression physique et psychologique, l'escroquerie, le viol, etc.

Propager les idées, ben oui, même si je remplacerai plutôt par proposer ; les imposer, ben non, surtout pas ;
assimiler , dans quoi ?

Comme pour tout cela, je ne vois pas le rapport avec le christianisme, je me demande si tu ne parles pas en fait d'autres choses ; à définir.

Parce que le christianisme, il a notamment commencé par une lecture de Jésus dans la synagogue de Nazareth dont le contenu est à l'exact opposé de ce que tu décris :

" L'Esprit du Seigneur est sur moi,

il m'a consacré pour apporter la Bonne Nouvelle aux pauvres.

Il m'a envoyé pour proclamer la délivrance aux prisonniers

et le don de la vue aux aveugles,

pour libérer les opprimés".


Donc tu fais une différence entre église et religion si je comprends bien, en estimant qu'elles ont perverti les textes d'origine.

Dans le monde que je voie autour de moi, les personnes se disant chrétienne sont loin d'être les plus solidaires sauf entre elles, sont très radicales en ce qui concerne la réinsertion possible de tel ou tel individu et sont complètement enfermés dans leur règle.

Des personnes de ma famille s'investissent énormément dans leurs villages, ils font même de plus en plus d'office (je ne suis pas sur du terme la) dans leur église, par manque de prêtre apparemment, pèlerinage etc. Plus ils s'investissent plus ils deviennent communautariste, même les activités autre tel que sport, voyage etc, ils les font avec des gens qui partagent leur fois et bien sur leur enfant ne fréquentent que des personnes éduquées dans ce sens

Je n'ai jamais étudié les textes en eux-même, qui pour le peu que j'en ai vue sont très "humaniste", mais les gens pratiquant sont tout autres.
BigBi
  • BigBi
  • Vintage Cool utilisateur
  • #465
  • Publié par
    BigBi
    le 23 Sep 2010, 11:52
Azash a écrit :


Donc tu fais une différence entre église et religion si je comprends bien, en estimant qu'elles ont perverti les textes d'origine.



Faut pas oublier que l'Eglise a supprimer certains passages de la Bible au 12eme siècle.
L'Eglise impose des règles, selon son interprétation des textes (d'ailleurs, la plupart de ces règles devraient être misent au gout du jour, le célibat des prêtres, de nos jours, je trouve ça vraiment ridicule).

Pour finir l'Eglise catholique que l'on connait en France, ou dans l'Europe de l'ouest, est la plus dure des Eglises chrétiennes. Les orthodoxes, ou encore les catholiques des pays de l'Est ont une approche bien plus terre à terre de la religion dans le monde actuel.
"I need a saga. What's the saga ? It's Songs for the deaf, you can't even hear it !"

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