Dieudonné - vos avis

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    le 23 Fév 2005, 15:28
Ce que tu dis appelle à totalement arreter de croire à un média qui ne relaie plus l'information (et on l'a deja dit) mais se permet de la commenter et de l'inflechir dans le sens voulu.

C'est un fait.

Mais pouruqoi plus croire à la sincérité de Dieudo que celle des journalistes, pourquoi le croire plus "martyr" ou "boureau", je pense que sur cette histoires precises les deux points de vue basiques "il a tort" "il a raison" sont autant soutenus.

La seule chose que je dis c'est que c'est assez compliqué, ce qui rend tout ca tres subjectif, sans le vouloir.

Je me demande d'ailleurs si tu n'aimait pas Dieudo avant si tu douterait autant. ET ce n'ets pas mal, j'aurai fait pareil je pense.
Que celui qui n'a jamais dormi avec sa guitare ou sa basse me jette la premiere pierre...
ori
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    ori
    le 23 Fév 2005, 15:35
Tiré de Euro-Palestine:
Citation:
QUI PROFITE LA CONFUSION DES GENRES ?
Shoah et pornographie, judaïsme et sida : Dieudonné ne sait plus quoi trouver pour choquer. Ou plutôt si, il trouve et c'est chaque fois de plus mauvais goût, ce qui ne peut que réjouir tous ceux qui recherchent avidement des épouvantails parmi les critiques de la politique israélienne.


A quoi ressemble de parler de "pornographie mémorielle" à propos de l'exploitation du génocide, quand on a soi-même, comme c'est le cas de Dieudonné, fait sa propre publicité en annonçant, il y a quelques mois, un voyage à Auschwitz ? Faut-il en conclure que le geste de Dieudonné ressortissait de la "prostitution" ?
Que cherche Dieudonné sinon à faire parler de lui ? Quelle cause veut-il nous faire croire qu'il fait avancer de cette manière ?
Est-ce en allant à Alger reprendre en deux mots les propos d'une historienne israélienne qui a pris la peine, avec lucidité et courage, d'écrire 288 pages pour s'expliquer sur ce sujet (lire "La Nation et la mort" d'Idith Zerthal) des relations complexes et ambigûes entre la société israélienne et le génocide du peuple juif, qu'il pense faire avancer la cause du "peuple noir" ?
En quoi les souffrances imposées aux Africains par les esclavagistes seront-elles mieux reconnues parce que Dieudonné sera passé pour un antisémite et qu'il aura choqué des millions de personnes ?

Plusieurs personnalités françaises, notamment l'historienne Annette Wieworka, ou les intellectuels Luc Ferry et Jacques Julliard, ont récemment dénoncé l'exploitation par les politiques et médias du génocide des juifs et publiquement déploré la manière dont les commémorations du 60ème anniversaire de la libération des camps de concentration s'étaient déroulées.
Pourquoi leur scier la planche, en allant faire le guignol de cette façon grossière ?

Comment, aussi, ne pas être indigné par une phrase comme celle-ci : "Le sionisme est le sida du judaïsme". Depuis quand Dieudonné est-il le gardien de cette religion, dont le sionisme serait une perversion sexuellement transmissible ? C'est lamentable.
Et pourquoi, même lorsqu'il s'en prend à un individu aussi tricheur soit-il que Bernard-Henri Lévy, Dieudonné éprouve-t-il le besoin de mentir, de rajouter un zéro à la fortune déjà très conséquente de l'intéressé, et d'insinuer, dans ses déclarations, qu'il faut décidemment être Juif, aujourd'hui en France, pour être milliardaire ?
Pornographie, shoah, judaïsme, sida, Africains, fric...qui va bénéficier d'une telle confusion des genres ?
Décidément, Dieudonné file un bien mauvais coton. Le lynchage qu'il a commencé à subir, voilà plus d'un an maintenant, dès lors qu'il a commencé à brocarder, non pas "les Juifs", mais le sionisme et la politique israélienne, en est certes largement responsable. Mais ceci n'excuse pas cela.
Et cela est d'autant plus regrettable que les critiques pertinentes formulées à l'égard du CRIF (qui se permet notamment de vouloir dicter à la France sa politique étrangère), et de nos ministres qui se précipitent toujours plus nombreux pour se faire apostropher à ses dîners (avec un Raffarin qui ne trouve rien de mieux à répondre à Cukierman que "Sylvain Shalom, le ministre israélien des affaires étrangères, est pourtant satisfait de nous"), en deviennent moins audibles.
Olivia Zémor


Ou comment on se fait lacher par les "siens" parce qu'àprès avoir voulu jeter un pavé dans la marre en disant des choses pas dénuées de sens on est "parti en couilles..."

Comme tu le disais Ced777, on recoupe les informations, donc je pense qu'EuroPalestine était assez "ami" de Dieudonné pour etre objective quant à lui.
Que celui qui n'a jamais dormi avec sa guitare ou sa basse me jette la premiere pierre...
Ced777
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Ce n'est pas de la condescendance du tout, mais tu commences à poser les bonnes questions.

ori a écrit :
Ce que tu dis appelle à totalement arreter de croire à un média qui ne relaie plus l'information (et on l'a deja dit) mais se permet de la commenter et de l'inflechir dans le sens voulu.

C'est un fait.


Tout d'abord, c'est le rôle d'un média/journaliste de relayer l'info sans la commenter ou la déformer. C'est la déontologie. (utopique je sais)

Est-ce que j'appelle à ne plus rien croire? Non? Comment faire? Mais c'est simple et complexe à la fois, comme je viens de le dire: recouper l'information (2 médias de tendance politique différente et traitant d'un même sujet.... en recoupant les deux, on arrive à quelquechose qui se rapproche doucement... en multipliant les sources c'est mieux), connaître la nature/orientation de celui qui la diffuse (orientations politiques, idéologiques, intérêts personnels...) etc... Et en gardant toujours une distance par rapport aux "véritiés" que l'on croit avoir lu ou vu.

ori a écrit :

Mais pouruqoi plus croire à la sincérité de Dieudo que celle des journalistes, pourquoi le croire plus "martyr" ou "boureau", je pense que sur cette histoires precises les deux points de vue basiques "il a tort" "il a raison" sont autant soutenus.


Je ne le crois pas plus lui que les autres. Mas à qui profite toutes cette agitation? Dieudo? Certainement mais très peu par rapport aux autres forces en présence. En gros à qui profite le crime? (c'est toujours une bonne question à se poser en toutes circonstances).

ori a écrit :

La seule chose que je dis c'est que c'est assez compliqué, ce qui rend tout ca tres subjectif, sans le vouloir.


Encore un petit Wilde? : "La vérité est rarement pure et jamais simple "

ori a écrit :

Je me demande d'ailleurs si tu n'aimait pas Dieudo avant si tu douterait autant. ET ce n'ets pas mal, j'aurai fait pareil je pense.


Avec des "si" on mettrait Paris dans une bouteille. ;-) Ca n'aurait ni simplifié, ni complexifié l'affaire. Peut être que ca aurait été différents,... et peut être pas. Mais comme on ne le saura jamais, ce n'est pas une question que je me pose.

Ced777
Skelter
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merci pour la citation ori.

Bien vois-tu si toutes les critiques anti Dieudo étaient ainsi formulées le débat serait plus sain.
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

#Free the nipple!
#FreeMissDaisy
Ced777
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ori a écrit :
Tiré de Euro-Palestine:
Citation:
QUI PROFITE LA CONFUSION DES GENRES ?
Shoah et pornographie, judaïsme et sida : Dieudonné ne sait plus quoi trouver pour choquer. Ou plutôt si, il trouve et c'est chaque fois de plus mauvais goût, ce qui ne peut que réjouir tous ceux qui recherchent avidement des épouvantails parmi les critiques de la politique israélienne.


A quoi ressemble de parler de "pornographie mémorielle" à propos de l'exploitation du génocide, quand on a soi-même, comme c'est le cas de Dieudonné, fait sa propre publicité en annonçant, il y a quelques mois, un voyage à Auschwitz ? Faut-il en conclure que le geste de Dieudonné ressortissait de la "prostitution" ?
Que cherche Dieudonné sinon à faire parler de lui ? Quelle cause veut-il nous faire croire qu'il fait avancer de cette manière ?
Est-ce en allant à Alger reprendre en deux mots les propos d'une historienne israélienne qui a pris la peine, avec lucidité et courage, d'écrire 288 pages pour s'expliquer sur ce sujet (lire "La Nation et la mort" d'Idith Zerthal) des relations complexes et ambigûes entre la société israélienne et le génocide du peuple juif, qu'il pense faire avancer la cause du "peuple noir" ?
En quoi les souffrances imposées aux Africains par les esclavagistes seront-elles mieux reconnues parce que Dieudonné sera passé pour un antisémite et qu'il aura choqué des millions de personnes ?

Plusieurs personnalités françaises, notamment l'historienne Annette Wieworka, ou les intellectuels Luc Ferry et Jacques Julliard, ont récemment dénoncé l'exploitation par les politiques et médias du génocide des juifs et publiquement déploré la manière dont les commémorations du 60ème anniversaire de la libération des camps de concentration s'étaient déroulées.
Pourquoi leur scier la planche, en allant faire le guignol de cette façon grossière ?

Comment, aussi, ne pas être indigné par une phrase comme celle-ci : "Le sionisme est le sida du judaïsme". Depuis quand Dieudonné est-il le gardien de cette religion, dont le sionisme serait une perversion sexuellement transmissible ? C'est lamentable.
Et pourquoi, même lorsqu'il s'en prend à un individu aussi tricheur soit-il que Bernard-Henri Lévy, Dieudonné éprouve-t-il le besoin de mentir, de rajouter un zéro à la fortune déjà très conséquente de l'intéressé, et d'insinuer, dans ses déclarations, qu'il faut décidemment être Juif, aujourd'hui en France, pour être milliardaire ?
Pornographie, shoah, judaïsme, sida, Africains, fric...qui va bénéficier d'une telle confusion des genres ?
Décidément, Dieudonné file un bien mauvais coton. Le lynchage qu'il a commencé à subir, voilà plus d'un an maintenant, dès lors qu'il a commencé à brocarder, non pas "les Juifs", mais le sionisme et la politique israélienne, en est certes largement responsable. Mais ceci n'excuse pas cela.
Et cela est d'autant plus regrettable que les critiques pertinentes formulées à l'égard du CRIF (qui se permet notamment de vouloir dicter à la France sa politique étrangère), et de nos ministres qui se précipitent toujours plus nombreux pour se faire apostropher à ses dîners (avec un Raffarin qui ne trouve rien de mieux à répondre à Cukierman que "Sylvain Shalom, le ministre israélien des affaires étrangères, est pourtant satisfait de nous"), en deviennent moins audibles.
Olivia Zémor


Ou comment on se fait lacher par les "siens" parce qu'àprès avoir voulu jeter un pavé dans la marre en disant des choses pas dénuées de sens on est "parti en couilles..."

Comme tu le disais Ced777, on recoupe les informations, donc je pense qu'EuroPalestine était assez "ami" de Dieudonné pour etre objective quant à lui.


Je les crois assez "objectif" bien sûr. Ils ont raison, surtout sur la confusion des genres très risquée (en mélangeant plusieurs combats et plusieurs sujets).
Ca prouve tout de même que Dieudo est un électron libre (et peut être aussi un électron fou).
Il y a quand même une certaine de malhonnêteté intellectuelle à critiquer le fait que Dieudo s'attaque au sionisme ("est-il le gardien de cette religion?" --> non évidemment) alors qu'Euro Palestine fait de même.
Disons qu'ils critiquent vraiment la forme de contestation de Dieudonné qui rend "moins audibles" les autres protestations.
Je note "En quoi les souffrances imposées aux Africains par les esclavagistes seront-elles mieux reconnues parce que Dieudonné sera passé pour un antisémite et qu'il aura choqué des millions de personnes ?"
C'est bien le problème de l'image de Dieudo et de la forme de son combat qui les exaspère, car contre*productif. (et ca c'est indéniable)

Espérons que ca convainc Dieudo de laisser tomber.

Ced777
BiZ
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  • #305
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    BiZ
    le 23 Fév 2005, 15:59
ori a écrit :
Je vais essayer de te repondre du mieux que je peux.

Ok voyons ca.

Citation:
Le "peuple" juif monte au crénau dès qu'il se sent touché, parfois quand il le faut et parfois d'une manière totalement débile (cf les fumigènes jetés justement dans la salle pendant que Dieudo fait son spectacle).

Ah ben peut mieux faire C'est pas le peuple juif. Ce sont 2 ou 3 illumines extremistes. Faut pas reprocher a Dieudo de pratiquer l'amalgame quand tu fais pareil 3 posts plus bas tu crois pas?
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
ori
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  • #306
  • Publié par
    ori
    le 23 Fév 2005, 16:02
Biz, l'homme qui ne savait pas que "" qui sont des guillemets montrent que je ne souscris pas à cette notion....
Que celui qui n'a jamais dormi avec sa guitare ou sa basse me jette la premiere pierre...
BiZ
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  • #307
  • Publié par
    BiZ
    le 23 Fév 2005, 16:06
chacal a écrit :
n'importe quoi....pour toi une blague raciste est comparable au traumatisme d'un attouchement sexuel?

Si c'est n'importe quoi ta remarque l'est aussi, je suis exactement le meme raisonnement que toi. On doit autoriser un acte grave mais pas trop pour eviter que les personnes qui les commettent ne montent en pression et se livre a des actes plus graves. C'est exactement ce que je dis (evidemment je forcis le trait :roll.

Citation:
tout blanc ou tout noir, hein? c'est soit on interdit les blagues racistes, soit on autorise un génocide?

Ben non, il n'y a pas de blagues racistes. Il n'y a que des racistes qui disent des blagues en les rendant elles memes racistes. Blague qui serait tres bien passee dans la bouche de quelqu'un de pas raciste. Mais a la limite ce n'est pas notre probleme. Toi tu dis qu'en SACHANT que c'est une blague raciste dite par un raciste, il faut l'accepter parce que si le raciste se retient il risque de faire bien pire. Tu te rends compte? Pour moi c'est ca le grand n'importe quoi. Et je n'accepterai jamais qu'un raciste rigole de ce genre de truc en public.

Citation:
bon dieu mais il vous faut quoi pour comprendre que personne n'est parfait et que ce n'est pas en interdisant aux gens de faire des conneries qu'on les rend moins cons....

Je n'aime pas du tout ce raisonnement. S'il est con, qu'il le montre en prive et sans affecter personne d'autre que sa famille. Tu ignores totalement ce que peut ressentir un francais d'origine immigree qui aurait a subir ce genre de blagues on dirait. Ca me surprend un peu.

Citation:
Mais bon, à biffin, biffin et demi, comment comptez-vous vous y prendre pour conjurer les méchantes blagues? lever le doigt et dire que c'est pas bien c'est pas gentil en espérant une rédemption spontanée, ou tout interdire officiellement et faire gronder une révolte?

Personne ne parle des les interdire. Reagir quand on en est spectateur suffit. A moins que tu preferes garder le silence parce qu'apres tout, le pauvre, ca pourrait etre plus grave s'il se retenait.

Citation:
Vous êtes des rigolos, à vous lire on croirait que c'est parce que le racisme est autorisé que les gens sont racistes....c'est vraiment n'importe quoi....

Relis mieux et tu comprendras que c'est pas ca du tout.
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BiZ
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  • #308
  • Publié par
    BiZ
    le 23 Fév 2005, 16:09
ori a écrit :
Ced me dit pas que tu le fait pas expres la!

meme si tu precises bien pas de consipration tu donnes trois noms sur des centaines et c'ets trois juifs...

Clair, sans preuve c'est du vent ces accusations.
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  • #309
  • Publié par
    BiZ
    le 23 Fév 2005, 16:15
Skelter a écrit :
En même temps ça dénote bien d'une des ambiguïté du problème.

Je crois qu'il y a une sorte de schizoprhrénie propre aux juifs car être juif recoupe l'appartenance à un groupe racial/ethnique, un groupe religion mais aussi à un nation, Israël.

De ce fait l'antijudaïsme et l'anti-sionnisme ont tendance à être confondus avec l'antisémitisme.

C'est plus subtil que ca. Antisionniste, avec un etat d'Israel bel est bien present et legitime, c'est un peu passe de mode et beaucoup sous couvert d'antisionnisme pratiquent l'antisemitisme. L'antisionnisme pour moi ne rime a pas grand chose de nos jours.
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Skelter
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Le fait est que le sionisme ne se limite pas à la constitution d 'un état juif c'est aussi une doctrine nationaliste et expansioniste.
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

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Skelter
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En passant je voudrais juste signaler qu'il y a une méga confusion due à l'utilisation à tort et à travers des mots.

L'antisionisme c'est d'abord le rejet du sionisme, à savoir la constitution d'un état juif, soit pour motif religieux ou pour motif nationaliste.

De ce fait les anti sionistes "véritables" sont plutot à chercher du côté de certains religieux juifs, qui considèrent cette doctrine comme hérétiques, et des Palestiniens qui de fait patissent de l'existence de l'état d'Israël.

Après si on admet le sionisme dans son sens élargit, à savoir le nationalisme juif puisque cette doctrine reconnait une race juive, alors l'anti-sionisme est le rejet de ce nationalisme.
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

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DarkVadehors
Skelter a écrit :


Mais si tu veux je peux continuer la liste...

Bruel, Goldman, Miller, Benaîm, Gad, Elie Semoun, Chabat, Farruggia, Darmon, etc...on peut en trouver 100.

Essaie avec les Noirs ou les Arabes pour voir.

Si on part du principe que selon les estimations la communauté juive en France est de 400 000 personnes alors clairement il y a hypertrophie de sa représentation.


Si c'est moi qui aurait dit ça, je me serait fait bruler sur place !
"Je mets les pieds où je veux... et c'est souvent dans la gueule !" Chuck Norris.

Chuck Norris Empereur du Monde Libre Galactique !!!
ori
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  • #313
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    ori
    le 23 Fév 2005, 16:54
j'avoue que beaucoup de mots d'origine ont perdu de leur sens et c'est assez confus.
Que celui qui n'a jamais dormi avec sa guitare ou sa basse me jette la premiere pierre...
remayz
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DarkVadehors a écrit :
Skelter a écrit :


Mais si tu veux je peux continuer la liste...

Bruel, Goldman, Miller, Benaîm, Gad, Elie Semoun, Chabat, Farruggia, Darmon, etc...on peut en trouver 100.

Essaie avec les Noirs ou les Arabes pour voir.

Si on part du principe que selon les estimations la communauté juive en France est de 400 000 personnes alors clairement il y a hypertrophie de sa représentation.


Si c'est moi qui aurait dit ça, je me serait fait bruler sur place !


bonjour monsieur Gestapo, j'ai des voisins bruyants, voilà la liste

c'est vrai qu'il y a beaucoup de juifs dans le monde du spectacle, du show biz en général..
je pense aussi qu'assimiler ça (comme le font ces messieurs qui sont contre le mur de droite) a de l'imperialisme sioniste, ce serait gonflé. et puis Darmont faruggia et chabat, rien que pour la Cité de la peur, même si j'étais antisémite jusqu'a la moelle, je dis respect ! mon film culte avec wayne !
Skelter
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remayz a écrit :

c'est vrai qu'il y a beaucoup de juifs dans le monde du spectacle, du show biz en général..
je pense aussi qu'assimiler ça (comme le font ces messieurs qui sont contre le mur de droite) a de l'imperialisme sioniste, ce serait gonflé.


Wai mais personne n'a dit ça on a juste énoncé des faits établis.
Après le pourquoi je m'en balance.

C'est comme le fait que l'industrie du cinéma et de la musique aux US est majoritairement "controlée" par des juifs.
Le dire n'est pas antisémite, puisque c'est un fait.

Dans ce cas précis la raison est historique puisque les premiers à avoir cru dans l'invention d'Edisson étaient des entrepreneurs juifs.
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