Dieudonné - vos avis

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Je ne veux pas rentrer dans le débat du pour ou contre les Juifs, mais je pense qu'il a plus que dépassé les bornes et qu'il s'enfonce dans la connerie. Il y a des choses qui sont injustifiables, d'autant plus si elle sont systématiquement ressorties sou couvert de pseudo humour. Pour moi, ce n'est pas ça le comique de répétition, bien au contraire.

Oui mais tu n'as pas répondu à ma question. Qu'est-ce que tu attends concrètement des gens sensés et intelligents? Tu parles de "réveil", de décoller les étiquettes, de "sanctionner". Qu'attends tu que les gesn fassent?

Ced777

moi j'avais plutôt compris, à trop parler d'antisémtisme on ne fait plus la part des choses; par exemple l'humour juif n'est pas anti-sémite et pourtant cet humour carricrature, tourne en ridicule les traits caractéristqiues des juifs (culturels, religieux, sociaux, etc...)

cela dit, soyons clair, Dieudonné a progressivement perdu sa bienveillance initiale; ce n'est pas son humour qui est dangereux en soi, c'est ses explicatins de texte en forme de justification politique de son humour; il y a quelque chose d'agressif dans son discours actuel et il attire les spots vers lui à coup de provocations bien misérables je trouve

contrairement à ce que Dieudonné pense, je pense que les gens dans leur immense majorité savent faire la part des choses; son combat n'est pas moral, il est d'ordre politique; il mélange les genres et ça lui pète à la gueule, c'est normal.

Ced777 j'attends d'un topic comme ca de ne pas pouvoir defendre Dieudonné, tout simplement parce que ce n'est pas défendable.

Dans un tout autre genre, la politique menée par Sharon jusqu'à maintenant est indéfendable, je suis juif et pourtant je le dis haut et fort...

Donc il est drole, je ne le nie pas j'etais meme fan. ses propos sont indéfendables, c'ets mon avis mais je pense qu'il est objectif. Quand je pense qu'il aurait suffi qu'il dise qu'il s'est mal exprimé, qu'il voulait parler de l'attitude de Sharon, et s'excusait d'avoir voulu mettre tout le monde dans le meme sac et c'était fini.
Il n'a pas voulu, il n'a pas eu le cran, je n'en sais rien, mais la c'est trop.

je pense pas qu'il soit rasciste je pense juste su'il est tres tres con .

si il ce sert de sa pour sa popularité et bas c'est triste.

Oui tu te trompes.

Ce que je veux dire c'est qu'à force de traquer l'antisémitisme là où il n'est pas forcément on affaibli la notion même d'antisémtisme.

C'est un peu ce qui se passe avec le mot génocide, il est utilisé à tort et à travers dès qu'il y a des morts en masse alors qu'il désigne l'extermination planifiée d'une ethnie.

Je citerai aussi Finkeulkraut, qui est juif, qui a eu cette phrase lumineuse:
"Le fachisme ne s'est jamais aussi bien porté que depuis qu'il est mort".





Je ne comprends pas trop ton post...

Tu lis de travers ou quoi?
Si tu avais bien lu mes propos tu aurais vu que je condamne les dérapages de Dieudo donc ça ne sert à rien de me faire un florilège de ses déclarations.

En revanche ce qui me gène c'est que les médias le qualifie, ainsi que tous ses propos, d'antisémite.
Là je dis non car c'est à moi de juger et non à la presse de décider à ma place du comment je reçois le personnage.

Le travail d'un journaliste c'est de rapporter des faits et de les analyser, pas de juger.
D'autant que c'est à la justice de décider s'il est coupable ou pas.

Maintenant je pense que les propos de Dieudonné ainsi que leur fréquence constitue en effet une incitation à la haine raciale, bien que je ne les trouve en rien antisémites, car ils stigmatisent une communauté en exacerbants les rancoeurs d'autres groupes communautaires, les Noirs et les Arabes.

Cependant Dieudonné ne parle jamais des juifs mais toujours des sionnistes ou d'Israel.
Ceci dit je pense que même sans être antisémite il a de la colère envers cette communauté.

Etre antisémite c'est avoir de la haine pour les juifs et sincèrement je ne pense pas que Dieudonné ait de la haine pour les juifs.
Il a de la colère face à l'injustice dont il se sent victime.

Donc il faut arreter le délire, s'en prendre au sionnisme n'est pas antisémite, de même que s'en prendre au CRIF n'a rien de raciste.

Sinon que dire des tous ceux, médias et politiques, qui s'en prennent à l'UOIF ou à l'intégrisme musulman?

et bien moi je pense au contraire, mais ce n'ets que mon avis, que Dieudonné fait a travers ses declarations un amlgamme entre juifs et sionnistes, et qu'il le perpetue pour les plus jeunes ici...

En France Chirac ets président pourtant, et de loin, tous les gens ne sont pas de droite. Pour Sharon c'est pareil, il est a le tete d'un gouvernement mais pratiquement la moitie du pays n'a pas voté pour lui...

Pour ce qui est des infos je pense Skelter qu'il faut que tu éteignes la télé et que tu ne lise plus les journaux vu qu'une meme information sera différente dans Libération, le monde, minute, lutte ouvriere et le figaro.
De Même elle le sera autant vécu de France, D'amérique, D'israel, du Maroc etc etc...
Depuis tres longtemps et on l'a vu avec le Tsunami le role des journaux est d'inciter et d'influencer....
Je suis le premier d'accord avec toi pour dire que c'ets malheureux mais vrai.

Le monde n'est pas tout blanc ou tout noir. Dieudonné n'est pas soit défendable, soit pas défendable pour moi. Je pense qu'il est mal compris ,qu'il se trompe dans la forme de sa démarche, qu'il ne devrait pas faire de la politique (au sens large) et de l'humour en même temps (collusion des genres), je pense qu'il n'est ni raciste ni antisémite, qu'il est maladroit, que les médias et les associations se font un malin plaisir à déformer et sortir de leur contexte ses propos, je pense qu'il devrait ne plus intervenir sur ce sujet, je pense qu'il n'a pas complètement tort sur les idées qu'il avance (certaines). etc..etc... je pourrais enécrire des pages.

Bref ce n'est pas aussi simple que de dire "j'accuse!" je condamne! je fais ceci ou cela. Ca, c'est qu'on attend d'un spectateur moyen de TF1 qu'on gave d'image. Regardez come c'est pas bea ,Dieudo est un vilain raciste!! Ben non, désolé, ce n'est pas cela. En replaçant les choses dans leur contexte, en lisant attentivement les déclarations réelles, en allant voir ses spectacles, bref, en prenant du recul, aujourd'hui je n'ai pas à avoir une opinion toute blanche ou toute noire de ce gars. Il n'y a pas un camp à choisir comme tu le laisses penser. Le monde n'est pas manichéen. Je pense (très humblement) que Dieudonné a fait des erreurs (que j'ai décrite au dessus), mais ce n'est pas pour autant qu'il m'apparait comme un vilain antisémite.
On est déjà en train de l'associer à Gollnish ou Le Pen ici-même ce qui laisse bien présager du niveau de conscience et d'informations des gens. C'est très malheureux pour lui et pour nous.

Maintenant je ne dis pas que demain, je ne changerai pas d'avis. (je ne passe pas ma vie à éplucher tout ce qui se dit et ce que dit Dieudonné en interview, le sujet ne me passionne pas plus que cela). Mais aujourd'hui, comme toujours, on se permet des raccourcis simplificateurs.
Les gen simples ne comprennent que les pensées simples je suppose. (réflexion générale qui ne vise personne ici en particulier)

Ced777

+1000. Mais le péquin moyen ne peut même pas comprendre ce genre de "subtilités". Et les médias en usent bien...

Ced777

Ced777 a dit:


Je suis tout a fait d'accord avec toi, et tu ne peux pas ou oui tu peux t'imaginer l'effet de ses paroles sur les jeunes qui ne savent plus ou ils en sont et qui ne sont pas encore "forgés".

Je ne pense pas etre quelqu'un de Manichéen mais je pense qu'à un moment de leur vie certaines personnes n'ont plus d'arguments pour elles!
Dieudo pourrait tout simplement dire "ok les gars je suis parti en couilles, stop, j'ai mélé des conviction sinceres avec des trucs tres con et pas drole, repartons a zero"
S'il fesait ca il aurait tout mon respect.
Et je suis d'autant plus choqué que j'adorais dieudo.
On fait tous des erreurs, et moi le premier, mais quand on continue à ne pas vouloir les reconnaitre et à les assumer je ne peux plus dire que ce n'est pas grave.

ori je viens de voir que tu as fait ton coming out.

C'est cool car un débat n'est intéressant que s'il donne la parole à tous les partis.

Sois honnête et reconnais qu'il y a une disproportion du traitement politico-médiatique du problème de l'antisémitisme et notament en rapport des autres discriminations.

Le moindre grafitis antisémite déclenche les réactions du président de la République, du 1èr ministre et des membres du gouvernement, sans parler évidement de la presse.

Ca fait plusieurs mois que se déroulent en Corse des actes de malveillance très graves, attentats, violence, meurtres, visant la communauté arabe.
As tu entendu les déclarations indignées de quelque homme politique que ce soit???

Shirel a eu droit aux honneurs de la République après avoir été insultée...

Trouves-tu normal que la presse ait fait ses choux gras sur les dégradations de cimetières et de de lieux de cultes juifs alors que selon les chiffres du ministère de l'intérieur les musulmans ont été touchés autant que les juifs.
La palme des actes de malveillance revenant aux lieux de cultes et cimetières Chrétiens.


Ne vient pas me dire que ta commaunuté n'est pas privilégiée.

J'en conviens que la faute incombe au monde politico-médiatique et non aux juifs mais c'est avant tout la première cause de l'anisémitisme.

Donc c'est plus ceux qui aboient contre Dieudonné qui font le jeu de la haine que ce dernier car sa renforce l'idée que les juifs bénéficient d'un statut à part.

Concernant le sketch chez Fogiel, je l'ai entendu avouer que c'était "maladroit" que cela avait été mal interprété etc... Mais Dieudo est à mon avis, un mec plutot "épidermique". Quand il a vu que ca ne calmait personne, que les assoc s'attaquaient à ses spectacles (annulations, jets de fumigène et de produits lors de ses spectacles, campagne de dénigrement, même d'insultes etc...) il n'a pas bien réagi et en a remis un peu une couche. Il a quand même été acquitté par la Justice, mais les attaques perso ont continué. Je pense malgré tout qu'il devrait (lui) calmer le jeu car c'est un combat sans fin. Là il a certainement "tort" dans le sens où ca ne va pas lui profiter, ca risque même d'aggraver le problème.

Mais s'il avait dit ne serait-ce qu'un tiers de ce qu'on a pu dire sur lui depuis, il serait déjà sous les verrous.

Ced777

En même temps il y a un déséquilibre de représentation/représentativité aussi au niveau de ce monde politico-médiatique. Ceci explique peut être aussi cela.
(et non je ne parle pas de conspiration, pour ceux que je pourrais déjà voir venir avec leurs gros sabots....)

Ced777

Je vais essayer de te repondre du mieux que je peux.

Le "peuple" juif monte au crénau dès qu'il se sent touché, parfois quand il le faut et parfois d'une manière totalement débile (cf les fumigènes jetés justement dans la salle pendant que Dieudo fait son spectacle).
Comme tous les hommes...

Chez les juifs il y a des beaux des laids, des intelligents, des cons, des noirs, des jaunes, des blancs, des sensibles, des brutes, etc etc etc...
Comme chez tous les hommes...

Les journaux ne font que ce qui se vend, et des titres comme ca se vendent aussi bien pour des gens "désireux de se donner bonne conscience": "ho les pauvres" que chez les juifs "que se passe t il encore" que chez les gens qui trouvent que les juifs font chier maintenant à ne faire que se plaindre...

Moi, en tant que juif, je ne demande aucun traitement particulier, juste que mon cousin qui a 15 ans ne se fasse pas tabasser une fois par mois en se faisant traiter de sale juif, juste que ma soeur de 13ans puisse aller à l'école sans que je n'ai à me faire du souci pour elle juste par ce qu'elle a une etoile de David sur son collier.
Je détèste des juifs, des arabes, des chrétiens, des catholiques, (désolé je ne connais pas de chinois ) et j'en adore aussi.

Je suis autant attéré d'entendre sale juif que sale arabe ou sale noir, et encore plus par les généralités de toute part.

Donc Skelter je ne saurai te repondre parce que je ne serai pas objectif, mais pour te parler de mon cas, je deteste l'idée même que l'on puisse parler au non du "peuple juif", que ce soit en bien ou en aml d'ailleurs parce que chaque personne a son mode de pensée.

ET ce que je reproche beaucoup aux gens c'est d'attaquer un bloc, juifs, arabes, noirs, chinois.
Je deteste entendre dans le journal deux suspects d'origines maghrébines arrétés.
Je déteste aussi entendre "accident d'avion, 126 mort dont 5 francais"

Je vois au fil de ma lecture que ce que je dis n'a rien a voir avec tes questions mais j'espere que ca te va quand meme et que tu auras saisi le fil de ma pensée.

Je n'excuserai pas Sharon, je n'excuse pas Papon, et toute proprtion gardée je n'excuse pas Dieudonné qui sait que ces paroles peuvent avoir une portée.

Heureusement que tu précises pour le cynisme.
C'est un truc que je n'arrive pas à accepter. Franchement la réponse de Dieudonné à Ardisson est à mon sens très grave. Ardisson qu'en son âme et conscience, il n'est pas d'accord avec tout ce qu'il raconte et ses fréquentations les plus récentes. Il s'entend répondre par Dieudonné que ce n'est pas vrai, qu'il fait ça parce qu'il doit subir des pressions.
Je sais bien quel crédit il faut apporter à une émission enregistrée, ainsi qu'aux propos de son présentateur, il n'empêche qu'Ardisson peut vraiment penser celà sans qu'on lui en intime l'ordre.
Si ce type n'admet pas que ces adversaires puissent avoir librement un avis différent, c'est gênant, non ?

Pour le reste, je crois qu'on est à peu près tous d'accord sur un point, il s'est aventuré dans quelqe chose qu'il ne maîtrise pas, et plutôt que de se l'avouer, il préfère s'enfoncer.

EDIT : avez-vous écouté l'émission sur Europe 1 qui en parlait hier ?
Jean-François Kahn nous a sorti une remarque très mauvais esprit que j'ai particulièrement appréciée :

"Dieudonné parle du génocide des noirs au nom de ses origines africaines. Que fait-il de ses origines bretonnes, la Bretagne (Nantes en tête) étant une région qui s'est particulièrement enrichie grâce au commerce triangulaire ?"

Mouais on reconnait bien là le style Kahn/Marianne.

Cette reflexion est stupide car lorsqu'on voit ou que l'on pense à Dieudonné on voit surtout le Noir et pas du tout le Breton...

D'ailleurs pour rester sur l'esclavage selon le code espagnol 1% de sang noir faisait de la personne concernée un(e) Noir(e).