Dieudonné - vos avis

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Chobo
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  • #210
  • Publié par
    Chobo
    le 22 Fév 2005, 21:07
En restant dans le sujet, je trouve que l'attitude de dieudonné ressemble un peu à celle de yanvar non?
Le pressentiment, c'est le souvenir du futur.
A défaut de mourir vieux, essayons de naitre plus jeune.

AIDEZ LA RECHERCHE ALLEZ ICI : http://www.grid.org/download/g(...)d.htm et rejoignez l'équipe "Guitarists"
C'EST SERIEUX.
Yazoo!
  • Yazoo!
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Skelter a écrit :


Dieudonné dit parfois des trucs limites, voire très cons mais bon trop d'antisémitisme tue l'antisémitisme.


8O

je cherche encore là...
(+1 !)
Skelter a écrit :
trop d'antisémitisme tue l'antisémitisme.


et ca serait une mauvaise chose ?
Ced777
  • Ced777
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BiZ a écrit :
Je vous propose de vous en tenir au sujet sans repondre a yanvar. C'est la seule alternative a la fermeture.


Il a l'air d'avoir giclé de toute façon, yanvar4 ;-)

Sinon je pense d'après ce qu'a dit précédemment Skelter, qu'il n'a pas voulu dire cela, mais surement le contraire (à trop parler d'antisémitiqme, on risque d'attiser l'antisémitisme... un truc dans le genre). Je me trompe?

Ced777
chacal
  • chacal
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    Cet utilisateur est un technicien réparateur d'instruments et matériel audio
BiZ a écrit :
C'est grave ce que tu dis: le racisme ordinaire a travers les blagues ou autre dessert plus qu'il ne sert la population d'origine etrangere puisqu'il permet a des racistes sous couvert d'humour de se lacher.


effectivement quelque part c'est grave....mais ne vois pas les choses qu'au premier degré....

Qu'est ce qui est préférable? qu'un gars sorte régulièrement des blagues douteuses sur les arabes ou qu'il garde sa haine pour lui jusqu'à ce qu'elle explose?

Le terme de ced' est bien choisi: soupape de sécurité....

Il ne faut pas tomber dans les faux débats qui attachent plus d'importance au détail et à l'apparence qu'au fond...

interdire ou dénigrer les blagues et les comportements douteux ne servira à rien d'autre que protéger les oreilles chastes. Si un travail de fond sur le racisme et ses causes n'est pas mené et n'a pas de résultats, il reste plus DANGEREUX qu'autre chose de leur interdire la parole


Musèle un chien en colère, tu décupleras sa rage, et tu lui donnera une raison supplémentaire de t'en vouloir.
Guitar tech à temps très très partiel
Rédacteur d'articles sur la guitare à l'humour discutable
Guitariste aussi, mais faut pas le dire, j'ai honte.
DJLoop
  • DJLoop
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chacal a écrit :
BiZ a écrit :
C'est grave ce que tu dis: le racisme ordinaire a travers les blagues ou autre dessert plus qu'il ne sert la population d'origine etrangere puisqu'il permet a des racistes sous couvert d'humour de se lacher.


effectivement quelque part c'est grave....mais ne vois pas les choses qu'au premier degré....

Qu'est ce qui est préférable? qu'un gars sorte régulièrement des blagues douteuses sur les arabes ou qu'il garde sa haine pour lui jusqu'à ce qu'elle explose?

Le terme de ced' est bien choisi: soupape de sécurité....

Il ne faut pas tomber dans les faux débats qui attachent plus d'importance au détail et à l'apparence qu'au fond...

interdire ou dénigrer les blagues et les comportements douteux ne servira à rien d'autre que protéger les oreilles chastes. Si un travail de fond sur le racisme et ses causes n'est pas mené et n'a pas de résultats, il reste plus DANGEREUX qu'autre chose de leur interdire la parole


Musèle un chien en colère, tu décupleras sa rage, et tu lui donnera une raison supplémentaire de t'en vouloir.


J'ai bien compris ton idée, mais je ne la partage pas.
Toi tu penses que les blagues racistes sont là pour "désamorcer" le racisme.
Moi je penses que les blagues racistes sont le premier pas vers des comportements bien plus graves.
J'espère que l'on aura jamais à savoir lequel des deux a raison....
BiZ
  • BiZ
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  • #216
  • Publié par
    BiZ
    le 23 Fév 2005, 08:11
chacal a écrit :
effectivement quelque part c'est grave....mais ne vois pas les choses qu'au premier degré....

Qu'est ce qui est préférable? qu'un gars sorte régulièrement des blagues douteuses sur les arabes ou qu'il garde sa haine pour lui jusqu'à ce qu'elle explose?

Le terme de ced' est bien choisi: soupape de sécurité....

Il ne faut pas tomber dans les faux débats qui attachent plus d'importance au détail et à l'apparence qu'au fond...

interdire ou dénigrer les blagues et les comportements douteux ne servira à rien d'autre que protéger les oreilles chastes. Si un travail de fond sur le racisme et ses causes n'est pas mené et n'a pas de résultats, il reste plus DANGEREUX qu'autre chose de leur interdire la parole


Musèle un chien en colère, tu décupleras sa rage, et tu lui donnera une raison supplémentaire de t'en vouloir.

Je ne suis pas d'accord. A ce moment la autorisons les attouchements sexuels sur mineurs, si ca peut eviter aux pedophiles de passer a l'acte!
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
ori
  • ori
  • Vintage Cool utilisateur
  • #217
  • Publié par
    ori
    le 23 Fév 2005, 08:28
Skelter a ecrit:
Citation:
Dieudonné dit parfois des trucs limites, voire très cons mais bon trop d'antisémitisme tue l'antisémitisme.
On parle de le boycotter mais à côté de ça Céline est toujours considérer comme le meilleur écrivain du XXème siècle et se trouve partout en librairie alors que ses pamphlets racistes feraient passer Mein Kampf pour un hymne à la différence.


- "je me torche avec le drapeau israélien"
- "les juifs isréliens ont introduit le virus du sida en afrique"
- "les commémorations de la shoah ne sont que pornographie."

Si ca ne te suffit pas...... je ne vois plus.....

Je ne suis pas pour Boycoter Dieudonné, parce que comme le disait Elie Semoun ca lui donnerait un cote martyre qu'il ne mérite pas par contre je trouve ca minable de ne pas s'offusquer de son attitude.
Une fois ca pouvait etre malheureux, une deuxième fois c'était limite mais la c'est coup sur coup....

Pour que Jamel se désolidarise officiellement en convoquant la presse et dire que ses mots sont intolérables, c'est qu'il y a quelque chose...
Que celui qui n'a jamais dormi avec sa guitare ou sa basse me jette la premiere pierre...
Ced777
  • Ced777
  • Vintage Méga utilisateur
L'incitation à la haine raciale, le négationnisme (voir même la simple incitation au trouble de l'ordre public) sont tous passibles de prisons et d'amendes. Pour le moment Dieudonné a été relaxé à chaque fois. Peut être qu'il ne le sera plus s'il tient réellement des propos racistes. Mais quelquechose d'important: il faut toujours citer des phrases dans leur contexte. (l'histoire du sida, jamais entendu parler, mais c'est quand même grave comme accusation)

Pour le moment un historique rapide trouvé sur Internet:

Un "point de départ" : en février 2002, dans une interview où il disait son opposition à toute forme de de violence, Dieudonné disait aussi "Ben Laden restera dans l'histoire, sa notoriété est internationale et indiscutable. Pour moi, c'est le personnage le plus important de l'histoire contemporaine (...) Il est seul contre la plus grande puissance du monde". "Donc forcément cela impose le respect. Je préfère le charisme de Ben Laden à celui de Georges W. Bush."
Pour ces propos, Dieudonné est alors mis en examen pour "Apologie du terrorisme" par le Parquet.
Relativement à cette plainte, le Tribunal de Paris relaxe Dieudonné le 11 juillet 2003 ( document ) en précisant que le plaignant (le Parquet) avait sorti le propos incriminé de son contexte et que "le respect" supposé de Dieudonné pour Ben Laden se rapportait à la "seule constatation selon laquelle les rapports de force internationaux, désormais bouleversés, ne sont plus l'avenir systématiquement régis par la domination américaine" .

Sur plaintes du Consistoire central, de l'Union des étudiants juifs de France et de la LICRA, Dieudonné, alors candidat à l'élection présidentielle , est poursuivi en Justice pour "propos racistes" rapportés dans le magazine Lyon Capitale du 23 janvier 2002.
. "Le racisme, avait-il dit, a été inventé par Abraham. +Le peuple élu+, c'est le début du racisme". Il ajoutait : "Juifs et musulmans, pour moi, ça n'existe pas. Donc antisémitisme n'existe pas, parce que juif n'existe pas. Ce sont deux notions aussi stupides l'une que l'autre. Personne n'est juif ou alors tout le monde. Je ne comprends rien à cette histoire. Pour moi les juifs, c'est une secte, une escroquerie. C'est une des plus graves parce que c'est la première".
Statuant sur cette plainte le 6 novembre 2003, le Tribunal correctionnel de Paris relaxe Dieudonné en jugeant qu'au vu du contexte, il n'y avait pas d'appel à la haine ni d'injure envers les juifs. "Il ressort de la teneur générale de l'entretien que l'invective vise non pas la communauté juive mais le fait religieux comme système de pensée, de même qu'il s'en prend à d'autres religions par anticléricalisme et anti communautarisme, parce qu'elles portent atteinte à l'égalité des hommes", explique le jugement. ( document document ).


Pour le sketch de mauvais goût chez Fogiel, il a été aussi relaxé à ma connaissance.

On note bien qu'à chaque fois, le compte rendu de la Justice parle toujours du contexte et de la teneur de l'ensemble des propos. Je ne suis pas en train de me faire l'avocat de Dieudonné, mais il faut faire agffe aux phrases balancées comme cela (de la part de Dieudo aussi d'ailleurs).

Dans ta dernière phrase je croi qu'il manque le mot "mémorielle" et l'explication qui allait avec.

Ced777
ori
  • ori
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  • #219
  • Publié par
    ori
    le 23 Fév 2005, 09:37
Ced777 je ne peux pas etre d'accord avec toi...

On ne peut pas combattre le Pen dont le discours est autrement plus astucieux que celui de Dieudonné et rester calme avec Dieudonné.
C'est allé trop loin.
Que celui qui n'a jamais dormi avec sa guitare ou sa basse me jette la premiere pierre...
Ced777
  • Ced777
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Si c'est allé vraiment trop loin, la Justice tranchera vu le nombre de plaintes qui sont déposées systématiquement. La Justice n'a aucun intérêt à couvrir particulièrement Dieudonné s'il a des propos racistes/antisémites ou autres.

Ced777
ori
  • ori
  • Vintage Cool utilisateur
  • #221
  • Publié par
    ori
    le 23 Fév 2005, 09:45
je n'attends rien de la justice, juste que les gens de reveillent.
J'ai été le premier apres le coup de Fogel à le défendre en disant qu'un sketch malheureux ou maladroit ca pouvait arriver à tout le monde mais la repetition et la défection de tout ceux qui l'ont soutenu (Gad Elmaleh- Debbouze - Ardisson etc) ne fait que me conforter dans mon avis.
Que celui qui n'a jamais dormi avec sa guitare ou sa basse me jette la premiere pierre...
Ced777
  • Ced777
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En même temps les gens que tu cites vivent en grosse partie de leur popularité à la Télé (ils font des spectacles, mais les vendent sur le petit écran). Si j'étais cynique, je dirais qu'ils se couvrent pour ne pas perdre cette popularité. Quand le bateau coule....

Djamel le jour du fameux sketch était mort de rire sur le plateau. Quelques jours après, il faisait machine arrière et n'a pas cessé depuis. Peut être qu'il est sincère quand même, mais bon... il a peut être pas envie non plus que les assoc lui tombent dessus.

Moi si je n'ai qu'un souhait, c'est que Dieudonné se recentre sur ses spectacles comiques (s'il a encore envie d'en faire), que je trouve vraiment excellents, et qu'ils lâchent le côté politique (ou de toute façon, il va se faire bouffer)

Ced777
Ced777
  • Ced777
  • Vintage Méga utilisateur
ori a écrit :
je n'attends rien de la justice, juste que les gens de reveillent.


Et qu'attends-tu des gens qu'ils fassent?

Ced777
ori
  • ori
  • Vintage Cool utilisateur
  • #224
  • Publié par
    ori
    le 23 Fév 2005, 10:23
moi, j'attends juste qu'on décolle les etiquettes.
Quand un mec est con il l'est qu'il soit noir, blanc, juif, musulman, chretien, catholique.

J'attends justement que ce que Dieudonné revendique soit Effectivement fait, c'ets à dire quand un comique talentueux dépasse les bornes et commence à ne dire plus que des conneries, c'est sanctionnable.
Quand je dis c'ets sanctionnable, ce n'ets pas par la justice, mais par des gens sensés et intelligents comme tu sembles l'etre.
Que celui qui n'a jamais dormi avec sa guitare ou sa basse me jette la premiere pierre...
cabask
  • cabask
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ori a écrit :
moi, j'attends juste qu'on décolle les etiquettes.
Quand un mec est con il l'est qu'il soit noir, blanc, juif, musulman, chretien, catholique.

J'attends justement que ce que Dieudonné revendique soit Effectivement fait, c'ets à dire quand un comique talentueux dépasse les bornes et commence à ne dire plus que des conneries, c'est sanctionnable.
Quand je dis c'ets sanctionnable, ce n'ets pas par la justice, mais par des gens sensés et intelligents comme tu sembles l'etre.


+1

Je ne veux pas rentrer dans le débat du pour ou contre les Juifs, mais je pense qu'il a plus que dépassé les bornes et qu'il s'enfonce dans la connerie. Il y a des choses qui sont injustifiables, d'autant plus si elle sont systématiquement ressorties sou couvert de pseudo humour. Pour moi, ce n'est pas ça le comique de répétition, bien au contraire.

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