Croyez vous en DIEU ?

Un Dieu qui n'intervient pas sur sa création, qui laisse les hommes s'entretuer pis à la fin de leur vie se contente de juger s'ils méritent l'accès au paradis ou pas, je trouve ça un peu inutile voir cruel...

Officiellement c'est une guerre contre le terrorisme; il est parti gentiment chercher des armes de destruction massive, dont il savait pertinnement bien qu'elles n'existaient pas. Là où il y en a (COREE DU NORD, etc) ne t'inquiète pas, il n'osera pas s'y aventurer. Il n'ira pas là où il risque de perdre.

Officieusement, c'est pour faire vivre tous les lobbis qui gravitent autour de la Maison Blanche, et que cela arrangent bien de voir ce connard de Bush au pouvoir.

L'IRAK est loin d'être LE pays musulman du monde arabe; si on suit ton raisonnement, il va s'en prendre aux autres pays alors ? J'en doute....[/quote]


Regardes la carte du moyen orient et tu comprendras vite la stratégie des Etats Unis: Turquie, grand allié avec des bases US; Afghanistan libéré et sous influence US; Irak conquis et Israel grand allié. Tous les pays dangereux comme l'Iran et la Syrie sont encerclés; l'Arabie Saoudite; même chose. Des pays comme le Turkistan; sont pris entre deux feux ( les russes et les américains). Bush n'a rien inventé, cette stratégie a été décidée depuis longtemps, déjà sous Clinton

En matière d'irrationnel, tu en conviendras, la science aussi a ses limites. Tu devrais essayer aussi de voir la religion autrement que comme L'explication à notre présence à tous en ce monde, mais plutôt comme un guide; il y a plein de choses intéressantes dans la Bible; personnellement je préfère essayer de les appliquer que me creuser les méninges à savoir qui est l'Omnipotent qui détient la vérité sur notre présence sur terre




Ben toi, la haut, du haut de ton arbre.... dommage, tu n'as peut-être pas écouté les bons ....



Je te l'ai dit, je m'en fiche un peu de savoir qui détient la vérité à ce sujet, ce qui m'intéresse, c'est essayer d'être un peu meilleur chaque jour, et contribuer très très modestement au bien être des gens qui m'entourent.
Ca ne me fait pas mal, ça m'amuse un peu de ta part, car j'ai le sentiment que le seul prédicateur ici, c'est toi ....



C'est le fait d'êtres humains qui croient en une vérité qui n'est pas la tienne, et ça te fait mal ... ;-))

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Relis toi, c'est toi qui en abuse, la vérité scientifique est une chose que je respecte, respecte mes croyances, c'est tout; comme dit plus haut, c'est toi, pour le moment qui essaie d'enfoncer le clou. Depuis le début, je persiste à dire que j'ai mes croyances, et que je respecte celle des autres. Ceux qui ne veulent pas croire en ce que je crois, je m'en tape complètement.

L'opposition en question est artificielle parce qu'elle n'a pas lieu d'être, et je ne vois pas en quoi j'en abuse. Si j'ai sauté sur le paletot de CYD, c'est justement parce que ce sont les tenants de la religions qui en abusent - leur argument spécieux mais déstabilisant étant que la science serait "une religion comme les autres".



Sur ce point précis, nous sommes d'accord, cher ami, les démarches religieuses et scientifiques n'ont rien en commun.



C'est ton point de vue, je ne le partage pas, mais je ne me considère pas comme ayant intellectuellement abdiqué face à ce que TU appelles une entreprise millénaire de désinformation.



Là c'est vraiment n'importe quoi, tu ne remues rien du tout, vu qu'il n'y pas de plaie :-) une religion est forte par en fonction de comment elle est vécue par ceux qui y croient et essaient d'appliquer cela dans leur vie de tous les jours. Pas pour les motifs idiots que tu invoques.

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Du tout ... je défends mon point de vue, et n'y aucun intérêt; je ne joue pas les opprimés, je n'en suis pas un.....

Pas du tout, je n'ai pas cette prétention; toi qui semble tellement attaché au rationnel, je m'étonne beaucoup et m'interroge sur ce qui t'amène à de telles conclusions....




Non, du tout, c'est à l'homme à tout mettre en oeuvre pour améliorer la situation; ne me dis pas quand même que tu crois que Dieu va arriver avec sa baguette magique et résoudre la famine, le SIDA, la guerre etc etc ???

S'il a réussi à créér l'univers en 6 jours je crois que supprimer le sida et la guerre ça doit être à sa portée non ?

OK OK; en fait, sous tes airs de grand philosophe qui débite de la belle prose, finalement ta capacité de raisonnement ne va pas beaucoup plus loin que la sienne.
Dieu n'a pas voulu ce qui arrive et que tu dépeins (enfin, que tu sous-entends de façon pour le moins généraliste). Il a crée l'homme, après, c'est à l'homme de se démerder. Et crois moi, si tout le monde tentait d'appliquer un peu les préceptes de la Bible, je pense que le mondetournerait un petit peu mieux.
Seulement, c'est beaucoup plus facile de raisonner en disant que si rien ne va et bien, c'est rien que la faute du méchant Dieu là haut, y fait rien que monter les gens les uns contre les autres, et y fait rien qu'affamer les pauvres africains; ououououhh le vilain Dieu que voilà.
On a une partie de notre destin entre nos mains, c'est à nous à faire en sorte que tout aille mieux, pas à Dieu.[/quote]


Tu m'excuseras, mais il a vachement râté son coup; il aurait pu mieux faire pour un Dieu, ou alors c'est qu'il n'est pas parfait lui même (on ne parle pas de la culture et du tempérament de l'Homme, mais des tares génétiques; plutôt raté l'Homme, non)

c'est parceque les trisomiques c est à eux de se démerder, tout comme les malades du sida, les orphelins, les clodos etc...

EDIT : franchement c est pas con le problème que tu soulèves là : comment se fait-il , sil dieu a créé l'homme à son image, qu'il existe des handicapés, des malades mentaux etc....

S'il a réussi à créér l'univers en 6 jours je crois que supprimer le sida et la guerre ça doit être à sa portée non ? [/quote]

Si je suis bien votre raisonnement, votre base pour déduire que croire en Dieu est ridicule, c'est parce la guerre et le sida continuent de sévir ?

Si je suis bien votre raisonnement, votre base pour déduire que croire en Dieu est ridicule, c'est parce la guerre et le sida continuent de sévir ?
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non, ce n est pas ça, c est basé sur le fait que si dieu n'intervient jamais sinon au moment de décider si on a accès au paradis, alors quel est son interêt ?
il a tout créé puis a rendu les clefs de l'univers sans plus s'en soucier..quel interêt à le vénérer ? s'assurer une place au chaud dans les cieux ?

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Je ne disais pas cela pour les trisomiques, les gens atteints du SIDA, etc, je parlais de l'homme, en ce qu'il a en lui le pouvoir de changer les choses. Pour l'existence des handicapés et malades mentaux, voir avec un scientifique averti, je n'ai pas la prétention de répondre à cela.

Pour les orphelins, justement, c'est un domaine qui me touche particulièrement vu que j'ai perdu mon père à l'âge de 7 ans. Ben oui, je me suis démerdé, mais ce n'est pas ça l'important; je n'ai pas brûlé des bibles en disant que Dieu était un enfoiré. C'est arrivé, j'ai vécu avec, et je pense qu'il faut voir la religion comme qqch qui nous aide à surmonter les épreuves. C'est tout ce que je veux dire depuis le début. Celui qui ne veut pas y croire, il est libre; et moi, je suis libre de mes croyances.

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Je ne pense pas que Dieu décide au dernier moment si on va au paradis ou pas; l'élément essentiel est ce qu'on fait de la vie qu'on nous a donnée.

L'intérêt n'est pas tellement de le vénérer mais de tâcher de se comporter respectueusement vis à vis des autres, de savoir faire preuve de générosité, etc etc; ce n'est pas une question de s'assurer une place au chaud comme tu dis.

Tout à fait d'accord, et c'est dans ce sens que je trouve que la religion a de l'interêt et ne peut absoluement pas etre condamnée !
Par contre je ne suis pas d'accord pour le côté explicatif que beaucoup lui confèrent. C'est la seule chose qui me gène là dedans. Expliquer les phénomènes qui ne sont pas encore à la portée de la science par "Dieu a fait ça ".

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Ce n'est pas non plus ce qui m'intéresse le plus dans la religion.

Eh oui, qui l'eût cru d'un chrétien hein



En quoi ? Et que veut dire le "pôv" ? Que c'était pas si grave que ça ? Remplace "chrétien" par une autre religion ou ethnie, on verra si tu oses encore rigoler.



je vois que toi et moi on rivalise de belles métaphores



Oh si, "mon p'tit gars" ...



Ouf je suis rassuré alors tout va pour le mieux



Euh je connais pas cette expression



Risible ... je ne sais pas de quel bon vieux temps tu parles, mais je suis assez jeune au cas où tu ne le saurais pas.



Ah c'est marrant je croyais qu'on discutait gentiment dans le respect que nous impose la charte de ce forum ? Oooh serait-ce une pointe d'agressivité ? J'arrive pas à y croire.



On est tout à fait d'accord sur ce point.



On est tout à fait pas d'accord sur ce point. Mais c'est pas le genre de considération qui t'affecte je crois.



Je te le demande une dernière fois : arrête ces phrases débiles et méprisantes. S'inscrire sur le forum c'est signer un contrat, contrat que tu violes depuis longtemps. Mais bon, vu que la mode est à la chasse au troll, y a pas grand monde qui réagit. Oh pardon, je suis encore en train de "jouer les opprimés".



Bumblefoot a livré une explication complète de mon point de vue, je l'en remercie. C'était pas dur à comprendre pourtant.



C'est puéril, t'as encore besoin qu'on t'assistes toi ? L'homme est libre, c'est tout.



Tu connais bcp de personnes qui ont témoigné de l'après mort ?



Waouh, vive la France ...

Voila des parôles qui sont tout à fait louables. J'ai un profond respect pour tous les croyants qui pensent comme toi et qui ont pour but avoué d'aider leur prochain (pas forcément matériellement, mais aussi moralement). Je peux concevoir qu'une croyance soit merveilleuse si elle va dans le sens de la pureté de l'âme. Maintenant, il faut aussi que cette croyance se traduise dans le comportement par une souplesse d'esprit et non pas par un sectarisme. Maintenant , tu es libre de me croire, mais dans mon comportement de tout les jours, je suis certainement plus chrétien dans la pratique que certains qui vont à l'église. Il n'y a pas besoin de croire en Dieu pour être humaniste; la volonté d'appliquer la déclaration universelle des droits de l'Homme peut être aussi merveilleuse que la croyance en un Dieu.

CYD, tu n'arriveras à rien en citant des tas de choses hors contexte.



Je vois que le désespoir te pousse dans tes derniers retranchements. C'est marrant, quand j'avais exposé à un curé mes doutes vis-à-vis d'un dieu pouvant être à la fois "amour, tout puissant et omniscient", il n'avait pu faire que ce que tu fais ici toi même : il m'avait traité de c...


Et en parlant de trolls... Je suppose que tu te sens tellement chez toi sur ce topic que tu ressens la contradiction comme de la trollitude (trollification ? trollifération ?).

Je parie que si on continue comme ça, tu vas m'accuser de faire du hors-sujet



L'homme est libre, c'est tout... Ben voyons - et qui l'a décidé ?

Ta mauvaise foi est tellement caractéristique qu'on en pleurerait presque de joie... mais il est, encore et toujours, tout à fait divertissant de




La question de la liberté de l'homme devant dieu, c'est l'invention d'un clergé en déroute appuyé par des théologiens aux abois.

Pour résumer ton point de vue et celui de vincentvince quant à l'attitude de dieu par rapport à l'Afrique et au SIDA :

"Un gosse de six mois en train de crever du SIDA en Afrique - il est libre, c'est tout, il n'a qu'à se dém..., et pis d'abord c'est quoi, cette mentalité d'assisté ?"


Quant à l'histoire de Loana - je ne sais pas qui c'est, je ne vis pas en France depuis un sacré bout de temps. Donc merci à Bumblefootrules pour son explication, qui met encore davantage en évidence la pauvreté de ton argumentation.