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Croyez-vous en Dieu?

Rappel du dernier message de la page précédente :
Perfect Tömmy
Concernant le suaire, il faudrait déjà que les Evangiles ne se contredisent pas !

Citation:
Le terme Saint-Suaire désigne généralement la toile de lin dans lequel Joseph d'Arimathie enveloppa Jésus, et qui lui servit de linceul (sindon en grec). Les évangiles s'accordent sur ces points. On donne ci-dessous les verbes employés selon les évangélistes (traduction œcuménique, puis Bible de Jérusalem) :

* Matthieu, 27 57-60 : envelopper, rouler,
* Marc, 15 42-46 : enrouler, envelopper,
* Luc, 23 50-54 : envelopper, rouler,
* Jean (19 38-42) : entourer, lier.

Seul Jean utilise un vocabulaire légèrement différent, évoquant des linges (ou bandelettes selon les traductions). Il emploie les termes d'othonia, diminutif d'othone, qui désigne une fine toile de lin, et de soudorion, suaire (destiné à absorber la dernière sueur du visage). Il précise que Jésus fut enveloppé de bandelettes, selon la coutume funéraire juive.

Il existait en effet plusieurs pratiques funéraires chez les Juifs du début de l'ère chrétienne. La coutume consistant à enrouler le corps de bandelettes contenant des aromates, était généralement issue d'Égypte. Les Juifs enveloppaient plutôt le corps longitudinalement.

Quand Jésus ressuscita, il apparut à ses fidèles vêtu de ce Suaire.


Alors que penser ?
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  • Custom Ultra utilisateur
  • #586
  • Publié par
    --     le 27 Oct 2007, 16:29
Que ce sont pas des textes précis à 100 % pour le tout. Ils ont été écrit longtemps après les évènements.

Je pense que sur ce point, il faut demander aux historiens si les gens étaient envellopés dans des suaires...
Perfect Tömmy
Citation:
Que ce sont pas des textes précis à 100 % pour le tout. Ils ont été écrit longtemps après les évènements.


Oui mais va dire ça à Bann..

Citation:
Je pense que sur ce point, il faut demander aux historiens si les gens étaient envellopés dans des suaires...


Tout à fait d'accord, et il me semble avoir lu, il y a bien longtemps je le précise, que les Juifs de l'époque utilisaient plutôt des bandelettes, ce que contredit Wikipédia, dont j'ai tiré le texte plus haut...
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  • Custom Ultra utilisateur
  • #588
  • Publié par
    --     le 27 Oct 2007, 17:07
Mais à mon avis ça sert à rien de polémiquer là dessus, c'est pas sur ça qu'on peut se baser pour l'existence ou la non-existence du st-suaire...
Ricebann
Perfect Tommy a écrit :
Concernant le suaire, il faudrait déjà que les Evangiles ne se contredisent pas !

Citation:
Le terme Saint-Suaire désigne généralement la toile de lin dans lequel Joseph d'Arimathie enveloppa Jésus, et qui lui servit de linceul (sindon en grec). Les évangiles s'accordent sur ces points. On donne ci-dessous les verbes employés selon les évangélistes (traduction œcuménique, puis Bible de Jérusalem) :

* Matthieu, 27 57-60 : envelopper, rouler,
* Marc, 15 42-46 : enrouler, envelopper,
* Luc, 23 50-54 : envelopper, rouler,
* Jean (19 38-42) : entourer, lier.

Seul Jean utilise un vocabulaire légèrement différent, évoquant des linges (ou bandelettes selon les traductions). Il emploie les termes d'othonia, diminutif d'othone, qui désigne une fine toile de lin, et de soudorion, suaire (destiné à absorber la dernière sueur du visage). Il précise que Jésus fut enveloppé de bandelettes, selon la coutume funéraire juive.

Il existait en effet plusieurs pratiques funéraires chez les Juifs du début de l'ère chrétienne. La coutume consistant à enrouler le corps de bandelettes contenant des aromates, était généralement issue d'Égypte. Les Juifs enveloppaient plutôt le corps longitudinalement.

Quand Jésus ressuscita, il apparut à ses fidèles vêtu de ce Suaire.


Alors que penser ?


Dans les passages de l'évangile de Jean sur la mise au tombeau (chap. 19, verset 40) et la résurrection (chap. 20, versets 5, 6 et 7) les mots de l'original grec, ὀθονίοις (19 ; 40) et ὀθόνια (20; 5, 6 et 7), sont traduits non pas par bandelettes, mais par linges notamment dans les versions Darby, Martin, Jérusalem, King James, Chouraqui, par tunique de lin dans la version Tresmontant et par linceuls dans la version Lemaître de Sacy.
Ceci pour la prétendue contradiction, concernant le mot othonia, entre l'évangile de Jean et ceux de Matthieu, Marc et Luc ; de + en grec othonia, c'est forcément du lin, comme le linceul de Turin....
encore une fois banni pour bondieuseries (skynet)
Lao
  • Lao
  • Vintage Top utilisateur
  • #591
  • Publié par
    Lao     le 28 Oct 2007, 11:33
skynet a écrit :
oui mais s'il faut apprendre le grec pour croire , c'est rapé.
Il se trouve que j'ai fait du Grec ancien dans ma jeunesse et dans les textes que j'ai étudiés (c'est vrai il y a longtemps) ni Homère ni Aristophane, ni Platon, ni même Xénophon ni les autres ne parlent de Jésus-Christ (normal) mais je n'ai souvenir d'aucun texte parlant du peuple Juif (ca devait être relativement insignifiant à l'époque).

Les 3 religions monothéistes sont d'origine juive donc à la base loin des préoccupations culturelles des Grecs, des Romains, des Nord-Africains de l'époque, des Celtes, Saxons.......

Je trouve que la croyance dans le Dieu d'origine Juive en Occident est le résultat de 20 siècles d'obscurantisme. J'ai plus de respect pour la vision indienne du Grand Esprit (me parait moins homomorphique) et surtout aboutit à des comportements moins négatifs pour la planète et la vie en général.
Pourquoi tant de haine ?
"Tant qu’on n’aura pas diffusé très largement à travers les hommes de cette planète la façon dont fonctionne leur cerveau, la façon dont ils l’utilisent et tant que l’on n’aura pas dit que jusqu’ici que cela a toujours été pour dominer l’autre, il y a peu de chance qu’il y ait quoi que ce soit qui change. " Henri Laborit.
Ricebann
skynet a écrit :
oui mais s'il faut apprendre le grec pour croire , c'est rapé.


Ce n'est pas du tout nécessaire ; mais Perfect Tommy ayant fait référence au grec othonia, c'est normal de répondre précisément.
encore une fois banni pour bondieuseries (skynet)
flomarceau
Dites, j'ai pas pu suivre pendant un certain temps, l'existence de Dieu a t'elle fini par être avérée ?

(Et ne me dit pas qu'on ne peut pas non plus prouver qu'il n'existe pas Bann, c'est celui qui avance l'existence d'un truc qui doit prouver, et pas le contraire ^^)
"she said I'll throw myself away..."
Ricebann
Jonny Park a écrit :
Que ce sont pas des textes précis à 100 % pour le tout. Ils ont été écrit longtemps après les évènements.

Je pense que sur ce point, il faut demander aux historiens si les gens étaient envellopés dans des suaires...

Pas si longtemps que cela : entre quelques mois et 60-70 ans environ maxi selon les évangiles et selon les spécialistes.
Oui ; ils étaient enveloppés dans des suaires ; Jésus en tout cas c'est sûr (cf. les 4 évangiles).
encore une fois banni pour bondieuseries (skynet)
20th Century Boy
Lequel a été écrit quelques mois après?
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse
Ricebann
20 century boy a écrit :
Lequel a été écrit quelques mois après?


Quasiment les 4 pour certains auteurs, tels que par exemple Pierre Perrier (avec selon ce dernier une phase + tardive pour Luc si je comprends bien).
encore une fois banni pour bondieuseries (skynet)
20th Century Boy
Sur wikipedia ( je sais, wikipedia n'a pas parole d'évangile, hahaha! mais c'est une source acceptable pour toi j'imagine. ) ils datent celui de Luc de 60 ap. JC, celui de MArc d'après 70. Celui de Jean de 90 et celui de Matthieu entre 65 et 85... ça fait plus de quelques mois quand même, surtout compte tenu de l'esperance de vie de l'époque.. donc avant 60 ap J.C. y a rien, si?
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse
flomarceau
bann a écrit :
Jonny Park a écrit :
Que ce sont pas des textes précis à 100 % pour le tout. Ils ont été écrit longtemps après les évènements.

Je pense que sur ce point, il faut demander aux historiens si les gens étaient envellopés dans des suaires...

Pas si longtemps que cela : entre quelques mois et 60-70 ans environ maxi selon les évangiles et selon les spécialistes.
Oui ; ils étaient enveloppés dans des suaires ; Jésus en tout cas c'est sûr (cf. les 4 évangiles).


Bann allons, tu sais bien que les évangiles ont été réécrites au fur et à mesure des années, qu'elles ont subis des "upgrades" pour être en accord avec l'air du temps. Donc, à partir du moment où on a utilisé des suaires, jésus a été décrit comme inhummé dans un suaire...

Ton obscurantisme et ta facon de réécrire l'Histoire en niant des réalités historiques me laissera tjs sur le cul...
"she said I'll throw myself away..."
The Glow Inc.
J'ai une question TRES sérieuse à laquelle j'aimerais une réponse
Voilà, partons du présupposé que Jésus a bel et bien existé et que tout ce qui se dit à son sujet est vrai. Bon. Qu'a-t-il fait de si incroyable qui mérite qu'on le vénère 2000 ans après sa mort ?
Lao
  • Lao
  • Vintage Top utilisateur
  • #600
  • Publié par
    Lao     le 01 Nov 2007, 19:13
Tu veux que Bann te ressorte le texte intégral des évangiles......
Pourquoi tant de haine ?
"Tant qu’on n’aura pas diffusé très largement à travers les hommes de cette planète la façon dont fonctionne leur cerveau, la façon dont ils l’utilisent et tant que l’on n’aura pas dit que jusqu’ici que cela a toujours été pour dominer l’autre, il y a peu de chance qu’il y ait quoi que ce soit qui change. " Henri Laborit.
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