Coupe Du Monde 2006 Topic Officiel

Rappel du dernier message de la page précédente :
Doc Loco
Ced777 a écrit :
Pour ceux qui n'ont pas le courage de cliquer:

Après avoir consulté des experts capables de lire sur les lèvres, The Times, The Sun, le journal le plus lu en Grande-Bretagne, et le Daily Mail, arrivent tous à la même conclusion. Alors que Zidane s'éloignait, Materazzi lui aurait dit: "On sait tous que tu es le fils d'une pute terroriste".

Pour arriver à ce résultat, The Times a fait appel à Jessica Rees, une spécialiste de la lecture sur les lèvres souvent appelées à collaborer dans des affaires judiciaires en Grande-Bretagne.


Et on ne peut pas soupçonner les anglais de complaisance envers la France. Si tel est bien la teneur des propos de Materazzi, c'est sans excuse possible et je pense que tout le monde sera d'accord pour dire que ça dépasse d'une façon inimaginable la "petite insulte pour agacer qui fait partie du jeu". Si j'étais Zidane, je préfèrerais perdre en ayant réagi que gagner en gardant ce crachat gluant sur sa victoire.
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
Ced777
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irowhat a écrit :
C'est plutôt un bon argumentaire... La seule chose assez complexe, c'est le rapport individualité/collectif. Son geste malheureusement agit sur une donnée collective. Est-ce que l'on doit agir pour soi, face à soi en de telles circonstances, ou doit-on mettre au-dessus le facteur individualité collective. Néanmoins moi aussi avec un peu de recul, je vois son geste de manière différente.


Effectivement, et c'est là qu'est probablement la part d'interprétation de chacun.
Le collectif, c'est la société, le groupe avec ses règles /us/coutumes/lois qui s'imposent à toi, en tant qu'individu. Mais en même temps tu as besoin de cette société, tu ne peux pas la rejeter complètement.

L'homme lui a ses propres règles/morales/façons de réagir personnelles. Je ne dis pas que sa réaction est la bonne pour tout le monde. Mais peut être qu'elle était la bonne pour lui à cet instant précis, car elle lui évite d'encaisser une somme de frustration intolérable. C'est là que l'instinctif prend le dessus: la dose de frustration est trop forte, il a besoin de l'expulser, il réagit. Il s'affranchit de tout ce qui l'entoure.

On ne peut pas lui reprocher car ce serait lui reprocher ce qu'il est lui-même. Zidane l'a dit: ca fait partie de lui de son caractère, de sa personnalité. Quand il fout un coup de boule (sans intention de blesser), il est en accord avec lui-même. Il surmonte toutes les pressions, les contraintes de la société et du bien-pensant.

C'est un modèle pas parce qu'il fait un acte de violence (qui ne peut être que regretté), mais parce qu'il trouve et montre au monde une part souvent reniée et refoulée de notre humanité. Et aussi parce qu'il montre ce que c'est d'être un jouer de football dans ce monde actuel.

Bon ça rentre presque dans de la philosophie (sujet que je ne maîtrise pas plus que cela, il faut être honnête, même si j'aime beaucoup cette disicpline).
Jeff Heineken
8O ... c'est vraiment un p*tain de facho de m*rde...
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skynet
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Ced777 a écrit :
Plus j'y repense, et plus je me dis que Zidane a eu raison.

Que vaut une coupe du monde, que vaut une étoile sur un maillot face à l'honneur d'un homme?
L'un d'entre nous a-t-il versé une goutte de sueur pour ce trophée? Ce n'est pas nous qui la méritons.
Je préfère qu'il ait réagi comme cela que d'avoir une pauvre étoile de plus sur un maillot bleu, et l'impression stupide de croire que je pourrais en retirer une quelconque fierté, alors que d'autres se sont assis sur leur honneur d'homme pour me l'offrir.

Les seuls à qui il doit des excuses (et il l'a fait) ce sont ses coéquipiers qui pâtissent peut-être de son propre geste et qui ont beaucoup donné (et certainement aussi essuyés des insultes et fait preuve d'abnégation).

Finalement c'est très nietzschéen comme attitude. On le fait chier, il fait abstraction de tout, réagit, point barre. L'homme c'est avant tout un animal. Il n'y a plus de coupe, plus d'enjeux financiers (de merde), plus de sport (pourri par les insultes et l'anti-jeu).... il y a juste une homme insulté qui en colle une à un autre qui l'insulte. (et sans chercher à le blesser ce qui est une marque d'une certaine classe quoi qu'on en dise)

J'espère seulement qu'il ne regrette pas son geste car il a bien fait. Il a montré au monde qu'une quelconque coupe ne vaut pas toutes les insultes du monde. Il a montré au monde que Materazzi est un connard prêt à tout pour gagner alors que lui est un joueur et un homme (avec ses défauts) mais pas prêt à s'abaisser pour une statuette plaquée or. Et qu'il n'est pas prêt à tout entendre parce qu'il n'est pas payé pour se faire insulter. Personne parmi nous ne l'est.

Moi je dis chapeau Zidane, entier jusqu'au bout. Un être humain, pas un salopard ou un calculateur. Un modèle.


ben ouais....

le carton rouge c'est parce qu'il est un exemple pour la jeunesse.

j'ai l'impression que le foot est vraiment LE sport ou tous les débordements et les attitudes non sportives sont permises...

c'est Zidane qui paie , sur ce coup là : et c'est pas lui qui méritait.

enfin , sur cette fin de coupe du monde , on a vu bons nombres de choses inadmissibles chez des sportifs de haut niveaux.

c'est pas le fairplay qui l'emporte...
R3mi
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  • #3769
  • Publié par
    R3mi
    le 11 Juil 2006, 14:51
King Hanneman a écrit :
8O ... c'est vraiment un p*tain de facho de m*rde...


Attends mec. On va pas croire ce que dit un tabloïd anglais sans avoir de preuves. La présomption d'innocence, ça existe.
irowhat
  • irowhat
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C'est sûr que dans son acte sans vouloir psychologiser, il s'affranchit quelque part d'un contexte, d'un but que lui même s'était fixé. A ce moment là c'est ce qu'il est qui prime, son caractère purement humain, qui agit, réagit face à une agression. En même temps, intrinsèquement, il ne faut pas oublier qu'il réagit également à des codes, plus particulièrement à la notion d'honneur. C'est la réaction, le geste qui est humain, instinctif plus particulièrement, cependant il n'échappe pas à toutes formes sociales...
Ced777
  • Ced777
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R3mi a écrit :
King Hanneman a écrit :
8O ... c'est vraiment un p*tain de facho de m*rde...


Attends mec. On va pas croire ce que dit un tabloïd anglais sans avoir de preuves. La présomption d'innocence, ça existe.


The Times, un tabloid anglais
20th Century Boy
Ma fois, on peut voir sur ce sujet plusieures tendances exprimer:
-Ceux qui trouvent que "pour le prix il pourrait supporter".... seul les pauvres auraient droit à l'amour propre et à la dignité apparement.
-Ceux qui trouvent que la violence verbale n'égale pas en gravité la violence physique. On pourrait donc aller aussi loin qu'on veut en parole, ça n'est pas grâve tant qu'on en vient pas aux mains. C'est le points de vue actuel du reglement sportif finalement.
- les supporters de l'Italie. J'ai du mal à comprendre mais pourquoi pas. Autant je ne suis pas specialement chauvin, autant, aussi bien dans les strategie de jeux dévelloppées que dans l'ambiance qui règne dans l'univers du football Italiens, je trouve que ce pays est vraiment la poubelle du foot.
Comme l'a dit un autre intervenant, il convient de se demander combien d'entre nous seraient près à en subir autant.

J'imagine que même avec un bon salaire, l'exemple pour la jeunesse (qui ne la pas attendu pour filer des coups de boules) doit avoir des limites dans ce qu'il peut supporter.
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse
ori
  • ori
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  • #3773
  • Publié par
    ori
    le 11 Juil 2006, 15:00
Zidane va s'exprimer dans les prochaines 48 heures..... vous voulez pas qu'on attende avant de lire dans les cartes et le mar de café avec madame Irma?

Que celui qui n'a jamais dormi avec sa guitare ou sa basse me jette la premiere pierre...
Doc Loco
Ced777 a écrit :
R3mi a écrit :
King Hanneman a écrit :
8O ... c'est vraiment un p*tain de facho de m*rde...


Attends mec. On va pas croire ce que dit un tabloïd anglais sans avoir de preuves. La présomption d'innocence, ça existe.


The Times, un tabloid anglais


J'imagine qu'il n'a vu que "The Sun" . Mais c'est clair qu'avec la caution du Times, ça prend un autre poids.
In rod we truss.

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Doc Loco
ori a écrit :
Zidane va s'exprimer dans les prochaines 48 heures..... vous voulez pas qu'on attende avant de lire dans les cartes et le mar de café avec madame Irma?



Je ne pense pas que le Times soit du genre à lire dans les cartes ... eux aussi ont une réputation à défendre et je ne pense pas qu'ils se lanceraient dans de telels accusations sans être sûrs à 100% de ce qu'ils affirment (surtout pour "défendre" un français ).
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Jeff Heineken
Citation:
Attends mec. On va pas croire ce que dit un tabloïd anglais sans avoir de preuves. La présomption d'innocence, ça existe.


Tu crois sincèrement que ce mec (pour simplifier ...) est innocent ??
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Tamdo
  • Tamdo
  • Custom Cool utilisateur
je ne sais pas si cela a deja ete posté, les explications de materazzi :


http://news.bbc.co.uk/sport2/h(...)6.stm

D'apres lui il ne sais pas ce qu'est un terroriste islamiste, et n'aurais donc jamais utilisé cette insulte, mais en revanche affirme l'avoir insulté...mais bon c'est la coutume

N'empeche il dit que zidane lui a repondu "si tu veux vraiment avoir mon maillot, tu l'auras plus tard"...la dessus je doute qu'il mente, vu la faible iimportance de l'echange...et les sois disant experts en lecture labiale(ceux du bresil), n'ont pas relevé cela, du coup le reste des traductions reste douteuse a mes yeux pour le moment.
R3mi
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  • #3778
  • Publié par
    R3mi
    le 11 Juil 2006, 15:23
En effet j'avais pas tilté sur The Times. Mais ceci dit, je préfère attendre quand même.

King Hanneman => Ben ouais, les propos qui lui sont rapportés sont quand même graves. Donc ouais, tant que ça n'a pas été prouvé, ben ça sert à rien de dire que c'est un facho. (un gros con oui, on le voit lors du championnat italien, mais un facho, pas forcément).
Jeff Heineken
ouai, c'est vrai je reconnais ... il faut attendre.
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primate
Ced777 a écrit :
Plus j'y repense, et plus je me dis que Zidane a eu raison.

Que vaut une coupe du monde, que vaut une étoile sur un maillot face à l'honneur d'un homme?
L'un d'entre nous a-t-il versé une goutte de sueur pour ce trophée? Ce n'est pas nous qui la méritons.
Je préfère qu'il ait réagi comme cela que d'avoir une pauvre étoile de plus sur un maillot bleu, et l'impression stupide de croire que je pourrais en retirer une quelconque fierté, alors que d'autres se sont assis sur leur honneur d'homme pour me l'offrir.

Les seuls à qui il doit des excuses (et il l'a fait) ce sont ses coéquipiers qui pâtissent peut-être de son propre geste et qui ont beaucoup donné (et certainement aussi essuyés des insultes et fait preuve d'abnégation).

Finalement c'est très nietzschéen comme attitude. On le fait chier, il fait abstraction de tout, réagit, point barre. L'homme c'est avant tout un animal. Il n'y a plus de coupe, plus d'enjeux financiers (de merde), plus de sport (pourri par les insultes et l'anti-jeu).... il y a juste une homme insulté qui en colle une à un autre qui l'insulte. (et sans chercher à le blesser ce qui est une marque d'une certaine classe quoi qu'on en dise)

J'espère seulement qu'il ne regrette pas son geste car il a bien fait. Il a montré au monde qu'une quelconque coupe ne vaut pas toutes les insultes du monde. Il a montré au monde que Materazzi est un connard prêt à tout pour gagner alors que lui est un joueur et un homme (avec ses défauts) mais pas prêt à s'abaisser pour une statuette plaquée or. Et qu'il n'est pas prêt à tout entendre parce qu'il n'est pas payé pour se faire insulter. Personne parmi nous ne l'est.

Moi je dis chapeau Zidane, entier jusqu'au bout. Un être humain, pas un salopard ou un calculateur. Un modèle.




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