Actualité politique / Règles en page 1

Rappel du dernier message de la page précédente :
El Phaco
Slash-36 a écrit :

El Phaco a écrit :
C'est pour ça qu'il faut que tu fasses barrage au RN : s'ils passent, Redstein sera envoyé en camp, et fini le barbeuc de la réconciliation !


Hum ... T'as pas tort


Bisous !
"Information is not knowledge. Knowledge is not wisdom. Wisdom is not truth. Truth is not beauty. Beauty is not love. Love is not music. Music is the best..."
Frank Zappa

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Redstein
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


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- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
bobofran
ManchesterFuzz a écrit :

Je suis comme toi : je n'ai pas les chiffres du nombre de harceleurs et du nombre de personne qui ont un besoin de s'exprimer anonymement pour les raisons que j'ai évoquées plus haut mais partir du constat qu'il y en aurait plus d'un côté ou de l'autre est déjà faire fausse route.

Au sujet de rattacher une identité numérique à une identité civile, je ne saisis pas la différence entre ça et la fin totale de l'anonymat.


Une entité juridique "indépendante" qui détiendrait les identités civiles exactes par exemple, on ne verra pas que Blan2souche s'appelerait Michel Dupont mais Michel Dupont saurait que s'il ecrit des conneries sur internet avec son pseudo, il aurait juridiquement des comptes à rendre.

Cela me parait clair qu'une très grande minorité de personnes aurait vraiment besoin d'une forme d'anonymat sur internet pour leur utilité sociétale.

Je pense qu'il n'y aurait pas photos sur la balancer bénéfice/risques comme on dit.
Dernier son : Compilation Mr PSYCHO ROCK Vol.1 : https://youtu.be/cL_hs5SN3R4?f(...)hared

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bobofran
El Phaco a écrit :
bobofran a écrit :

Et t'as combien de millions de haineux qui deversent sur internet leur haine et leur violence (d'où qu'elle vienne) pour un lanceur d'alertes ... ??

Au moins un moyen de rattacher une identité numérique unique et une identité civile unique ... çà aiderait aussi pas mal niveau harcellement d'ailleurs.


Là encore, débat complexe. Quel est l'impact d'un seul lanceur d'alerte quand il occupe des postes stratégiques dans des grosses entreprises qui cherchent à mettre sous le tapis des affaires peu reluisantes ? Je n'ai plus les exemples précis en tête, mais il n'y a pas si longtemps, ce sont des lanceurs d'alerte qui ont permis de se rendre compte que certaines usines ne respectaient pas absolument pas les protocoles environnementaux sur les rejets de produits polluants dans la nature. Rejets qui ont un impact parfois dramatique sur les populations locales.

Après tu as bien sûr raison concernant les problèmes de harcèlement, mais de mon point de vue, le problème vient autant du côté des plateformes qui n'ont qu'une politique de modération minimale avec des effectifs absolument insuffisants pour traiter les volumes de données qui circulent chaque jour. C'est bien les algorithmes, mais c'est pas au point pour ces questions là. Est-ce que le législateur ne devrait pas y mettre son nez ? Ne devrait-on pas contraindre les réseaux sociaux à être plus efficaces sur ce point ? C'est peut-être mes vieilles convictions anars qui ressortent, mais n'est-on pas déjà assez suivis à peu près partout pour ne pas avoir à en remettre une couche ? D'autant plus qu'en réalité, l'anonymat sur internet est factice. Si on y met les moyens, on peut te retrouver. Sauf à avoir affaire à un hacker de bon niveau, mais c'est rarement le cas de Jean-Kévin qui envoie à ses potes une tof de son ex à poil.


Je pense que les lanceurs d'alertes trouveraient toujours le moyen de contacter des journalistes, assos etc ... mais je comprends tes propos.

Oui dans les affaires de crimes, la justice arrive à percer l'anonymat mais ils ne vont clairement pas le faire à chaque commentaire d'un article où s'exprime l'islamophobie, l'antisémitisme etc ... et c'est vraiment une plaie.

La même chose pour les abrutis qui se transmettent des fake news à longueur de journée, tout çà pollue vraiment la "vraie vie".

Il y a 30 ans on louait la liberté d'internet, son coté universel et communautaire et oui il y a de grandes choses qui se sont faites grace à lui mais l'avènement du smartphone a un peu plombé le truc ...

Aujour'hui n'importe quel abruti peut dire n'importe quoi à d'autres abrutis à n'importe quel moment et à n'importe quel endroit ...
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ManchesterFuzz
bobofran a écrit :


Une entité juridique "indépendante" qui détiendrait les identités civiles exactes par exemple, on ne verra pas que Blan2souche s'appelerait Michel Dupont mais Michel Dupont saurait que s'il ecrit des conneries sur internet avec son pseudo, il aurait juridiquement des comptes à rendre.

Cela me parait clair qu'une très grande minorité de personnes aurait vraiment besoin d'une forme d'anonymat sur internet pour leur utilité sociétale.

Je pense qu'il n'y aurait pas photos sur la balancer bénéfice/risques comme on dit.


Ton entité juridique indépendante, elle va bien morfler niveau cyber attaque avec ce genre de données. Et puis avec certaines majorités au pouvoir, je donne pas cheros de l'indépendance de l'entité juridique et je donne pas cheros de la peau d'opposants à certains régimes, aux personnes des communautés LGBTQ+ qui ont les chocottes pour des raisons sociales ou d'intégrité physique, je ne donne pas chèros non plus de l'équilibre psychologique des personnes victimes de violences de natures différentes qui ont besoin de s'exprimer et qui n'oseront plus, etc...
Si ça paraît clair pour toi niveau bénéfice risque, ma foi, je suis admiratif devant tes certitudes mais je maintiens qu'un truc aussi sensible mérite bien plus de discussions et de débats qu'un "y'a pas photo".
Biosmog
  • Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
Doug_Watson a écrit :
Sauf que si t'as écopé du moindre PV durant tes 10 ans de résidence ils peuvent te refuser ! Il y a eu un article sur allemand qui a échoué comme ça il n'y a pas longtemps. En plus il a eu des voisins qui ont dit que c'était " un mauvais citoyen" pare qu'il ne disait pas bonjour !

Quant au droit du sol il ne devrait pas être systématique mais être subordonné à une présence effective et continue depuis un certain temps. Trop facile de passer le Moroni en pirogue pour accoucher en "France" (ou à Mayotte...) !



Il y a effectivement un type qui a commis une faute grave, c'est-à-dire une mise en danger de la vie d'autrui, pour avoir roulé à 80km/h au lieu de 40km/h (c'était pas un simple PV), et qui a demandé sa naturalisation alors qu'il était encore dans sa période probatoire de 3 ans, après l'infraction. Il devra attendre que cette période se termine pour refaire une demande. Ouch, trop injuste.

https://www.blick.ch/fr/news/s(...).html

C'est exactement ce que j'explique dans l'autre message. On focalise sur la nationalité qui, pour être obtenue, doit passer par un permis d'établissement. Pour discuter du système du droit du sang suisse, il faut considérer le système en entier. Parce que, franchement, qu'on refuse la nationalité à 3 imbéciles européens ou américains plein de frics, qui avaient déjà le droit de résider et de travailler, est un non-événement, qui fait mouiller tous les identitaires. Mais la façon de (ne pas) accorder le droit d'établissement à des migrants extra-européens est un vrai problème et personne n'en parle.
Vous battez pas, je vous aime tous
bobofran
ManchesterFuzz a écrit :
bobofran a écrit :


Une entité juridique "indépendante" qui détiendrait les identités civiles exactes par exemple, on ne verra pas que Blan2souche s'appelerait Michel Dupont mais Michel Dupont saurait que s'il ecrit des conneries sur internet avec son pseudo, il aurait juridiquement des comptes à rendre.

Cela me parait clair qu'une très grande minorité de personnes aurait vraiment besoin d'une forme d'anonymat sur internet pour leur utilité sociétale.

Je pense qu'il n'y aurait pas photos sur la balancer bénéfice/risques comme on dit.


Ton entité juridique indépendante, elle va bien morfler niveau cyber attaque avec ce genre de données. Et puis avec certaines majorités au pouvoir, je donne pas cheros de l'indépendance de l'entité juridique et je donne pas cheros de la peau d'opposant à certains régimes, aux personnes des communautés LGBTQ+ qui ont les chocottes pour des raisons sociales ou d'intégrité physique, je ne donne pas chèros non plus de l'équilibre psychologique des personnes victimes de violences de natures différentes qui ont besoin de s'exprimer et qui n'oseront plus, etc...
Si ça paraît clair pour toi niveau bénéfice risque, ma foi, je suis admiratif devant tes certitudes mais je maintiens qu'un truc aussi sensible mérite bien plus de discussions et de débats qu'un "y'a pas photo".


T'as raison en fait , ne changeons rien ! ; )
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ManchesterFuzz
J'ajoute: ça mérite plus de discussions et de débats qu'un "ne changeons rien" ou que "y'a pas photo"
bobofran
ManchesterFuzz a écrit :
J'ajoute: ça mérite plus de discussions et de débats qu'un "ne changeons rien" ou que "y'a pas photo"


Bien sûr, on jette des idées, parfois bonnes, parfois mauvaises. Ce que je veux dire, c'est que l'anonymat sur internet participe à faire monter des idées de merdes, à colpoter et des diffuser des fake news qui elles créent de vraies opinions (de merde), que dans le cas du harcèlement çà fait vivre un enfer à des millions de gamins etc ...

Alors oui, certains, peut-être ici, ont l'impression d'être en dissidence et d'être dangereux pour le système, dans les faits, rares sont ceux qui risquent leur peau par la pertinence de leurs propos et ont réèllement besoin de cet anonymat.
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cliclac
Sans compter que pour les vrais méchants l’anonymat existe, une copine qui a fait un docu récent sur la traque des pedophiles me disait que ce n’est pas évident pour les flics de remonter les filières
Brigido
Devant ce délabrement généralisé (qui peut être réveillera les consciences), je me posais la question de savoir où en était l'instruction civique en France ? Pour conduire une voiture il faut un permis, et pour voter ? Laisser le droit de vote à des ignorants dont les rangs ne cessent de grossir devient dangereux...
Du Blues, de la Soul, une touche de Jazz, un zeste de Rock, une pincée de Folk, un doigt de Country...
cliclac
corto30 a écrit :
A gerber !!


A c’est ça la chanson dont Zemmour parlait ce matin sur France Inter, il a dit que c’était très bien et pas pire que les textes des rappeurs sur la police, on a les horreurs inécoutables que l’on mérite mais fallait oser
ManchesterFuzz
bobofran a écrit :
Bien sûr, on jette des idées, parfois bonnes, parfois mauvaises. Ce que je veux dire, c'est que l'anonymat sur internet participe à faire monter des idées de merdes, à colpoter et des diffuser des fake news qui elles créent de vraies opinions (de merde), que dans le cas du harcèlement çà fait vivre un enfer à des millions de gamins etc ...

Alors oui, certains, peut-être ici, ont l'impression d'être en dissidence et d'être dangereux pour le système, dans les faits, rares sont ceux qui risquent leur peau par la pertinence de leurs propos et ont réèllement besoin de cet anonymat.


J'entends très bien.
Cependant, ce n'est absolument pas nécessaire d'être anonyme sur internet pour, je te cite : "faire monter des idées de merdes, à colpoter et des diffuser des fake news qui elles créent de vraies opinions (de merde)"
Infiniment de personnalités politiques, influenceurs et autres joyeusetés s'en tirent très bien sans anonymat et c'est bien le problème. On peut même être président d'un pays "représentant du monde libre" et faire EXACTEMENT ce que tu es en train de dénoncer. Et pour aller plus loin, je trouve justement que ce sont ceux que je dénonce qui contribue au fait qu'on se méfie des news ou idées diffusées merdeuses diffusées anonymement parce que si même l'ex président du pays évoqué plus haut se permet de dire certaines choses, à quoi sert l'anonymat sinon à desservir sa cause ?

Aussi, les grandes cyber plate-formes du type Facebook ou X ne sont pas suffisamment responsabilisées dans le rôle qu'elles jouent mais on entre dans un autre débat.
Redstein
Juste pour illustrer, encore et toujours, à quel point la droite, de Macron à Zemmour, est facho-compatible :

Citation:
Dans le camp présidentiel, ministres et députés sortants mettent régulièrement en garde les électeurs contre le risque de voir « les extrêmes » au pouvoir, et peinent souvent à imaginer des consignes de vote en cas de second tour entre deux candidats issus de ces blocs.

Parmi eux, certains n’hésitent pas à appeler clairement au barrage républicain contre le Nouveau Front Populaire. « Nous ferons barrage aux représentants de cette nouvelle Nupes qui veulent aller siéger à l’Assemblée nationale, qui seront un danger du coup demain », assénait la porte-parole du gouvernement Prisca Thévenot le 21 juin. Sur Europe 1, lundi 24 juin, la ministre Aurore Bergé va plus loin : « Le meilleur rempart, notamment face au Front populaire, ce n’est pas le RN, c’est nous ».
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Slyonline2
bobofran a écrit :
ManchesterFuzz a écrit :
J'ajoute: ça mérite plus de discussions et de débats qu'un "ne changeons rien" ou que "y'a pas photo"


Bien sûr, on jette des idées, parfois bonnes, parfois mauvaises. Ce que je veux dire, c'est que l'anonymat sur internet participe à faire monter des idées de merdes, à colpoter et des diffuser des fake news qui elles créent de vraies opinions (de merde), que dans le cas du harcèlement çà fait vivre un enfer à des millions de gamins etc ...

Alors oui, certains, peut-être ici, on l'impression d'être en dissidence et d'être dangereux pour le système, dans les faits rares sont ceux qui risquent leur peau par la pertinence de leurs propos et on réèllement besoi nde cet anonymat.


Désolé, je ne pense pas du tout que ça soit une idée brillante, tant au niveau de la liberté d'expression, des droits individuels que même des droits de l'homme tout court.

Et puis il y a déjà l'adresse IP, OK, on peut toujours détourner le truc avec des VPN ou autres...

Regarde par exemple les ligues de morales anti porno qui cherchent, a juste titre, a protéger l'enfance... en 20 ans, le seul truc qu'ils ont pu obtenir c'est que quand tu vas sur un site de boulards, tu indiques je suis majeur : oui / non

Pouvoir réguler et modérer le net, il faudrait pouvoir tout lire, détecter les bots... ça demanderait un travail de titans.

L'argument de dire "si on ne veux pas apparaître sous sa propre identité, c'est qu'on a quelque chose a se reprocher" me paraît ultra dangereux aussi.

L'enfer est pavé de bonnes intentions...

Pour me faire l'avocat du diable, j'ai souvenir que quand Mitterrand en 81 a légalisé les radios libres aka les radios pirates, on s'était dit que c'était un grand pas subversif pour le droit d'expression, sauf qu'en fait c'est un flot de conneries tout azimuth qui s'est abattu sur les ondes.

Avoir le droit de s'exprimer est devenu le droit de dire n'importe quoi...

Et c'était bien avant les réseaux sociaux...

Et puis... il y a la loi, la vidéo précédente tombe clairement sous le coup de l'incitation a la haine et du racisme, c'est un délit, qui mérite largement d'être signalé et condamné.

J’espère que ça sera le cas.
Être plutôt que paraître, brouter plutôt que paître...
Slash-36
Redstein a écrit :
Slash-36 a écrit :
Redstein a écrit :
Et tu me feras voir ton coupé 406 ?


Oui mais ça sert à rien elle peut pas sortir de chez moi (elle à plus de CT depuis Mars, le cordonnier le plus mal chaussé ? )


J'ai le même problème, et depuis mars également (témoin d'airbag qui fait ch...)


Tu roules dans l'illégalité grand délinquant que tu es ?


@Phaco

Je suis pas Suisse mais je peux changer d'avis contre un don PayPal raisonnable. (À considérer comme un don pour la bonne cause et donc déductible des impôts)
Tyromancien.


Stop: Parce qu'échanger avec des fous, c'est un métier, Logan, Slash du 36, l'ingé pro du son des hlm, ce sont des médecins qu'il vous faut.

Masha: Non mais je me fais traiter de mec lourd, ridicule et de puceau alors que je b**se à co**lles rabattues, faut pas pousser

Blow Up: Bref tu ne va pas bosser en vélo et tu ne circules pas dans une grande ville, tu pédales dans le vide.

En ce moment sur backstage...