Actualité politique / Règles en page 1

Rappel du dernier message de la page précédente :
j0k3335
Mr Park a écrit :
A voté.


de même : et ... il y avait du monde !!! ( et je suis dans le 93 / Bobigny !) : aurions nous une agréable surprise sur la participation ???
Musician: Someone who puts $50,000 worth of gear into a $5,000 car to drive 100 miles to a $50 gig.
L'intelligence artificielle ne fait pas le poids face à la stupidité naturelle !
Nous sommes composés de 65% d'eau et de ... 35% de questions ...
... le moment est venu, quand l'heure est arrivée ...
j0k3335
Lao a écrit :
mais pourquoi voter pour des représentants, ? pourquoi ne pas voter directement pour les décisions ?


dans le principe, c'est séduisant ... dans la mise en place, cela risquerait d'être plus que complexe, non ? (quand tu vois la complexité d'organisation du moindre suffrage !)

De plus quand tu vois les méandres que cela peut prendre à l'assemblée ( amendements, conseil d'état, conseil constitutionnel, sénat, ... ) : comment cela pourrait-il se traduire avec ces votes directs ?
Musician: Someone who puts $50,000 worth of gear into a $5,000 car to drive 100 miles to a $50 gig.
L'intelligence artificielle ne fait pas le poids face à la stupidité naturelle !
Nous sommes composés de 65% d'eau et de ... 35% de questions ...
... le moment est venu, quand l'heure est arrivée ...
ranez
  • ranez
  • Special Ultra utilisateur
je n'avais pas reçu les papiers / programmes

On ne sait que choisir entre la liste Asselineau, Philippot, Willy Shren / Lasalle, RN , Zemmour.....

je pense qu'on a jamais fait aussi rance...
Redstein
Ne m'appelez plus jamais (autre chose que) 'rance
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Mr Park
Redstein a écrit :
Ne m'appelez plus jamais (autre chose que) 'rance


Ce n'est jamais une fatalité Les Allemands l'ont superbement prouvé ces derniers mois avec leurs immenses manifs qui ont fini par éclipser la campagne de l'AFD:


https://www.rtbf.be/article/el(...)85988
ranez
  • ranez
  • Special Ultra utilisateur
On verra les résultats ce soir.... je ne suis pas sur que l'AFD soit si mal en point à l'est
Blow Up
Mr Park a écrit :

Ce n'est jamais une fatalité Les Allemands l'ont superbement prouvé ces derniers mois avec leurs immenses manifs qui ont fini par éclipser la campagne de l'AFD:


https://www.rtbf.be/article/el(...)85988


Bah, en France si tu vas manifester contre l'extrême droite, tu risques une GAV, d'être fiché S, ou de finir à l'hosto à coup de tonfa. Ca devient dissuasif.

J'ai traversé Paris à vélo pour rentrer d'un apéro tout à l'heure. Impressionnant le nombre de cannes et de déambulateurs dans les rues.

Sinon une nouvelle tendance pour ce scrutin, les antifas carnistes.

"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
Lao
  • Lao
  • Vintage Top utilisateur
  • #78937
  • Publié par
    Lao
    le 09 Juin 2024, 16:54
j0k3335 a écrit :
Lao a écrit :
mais pourquoi voter pour des représentants, ? pourquoi ne pas voter directement pour les décisions ?


dans le principe, c'est séduisant ... dans la mise en place, cela risquerait d'être plus que complexe, non ? (quand tu vois la complexité d'organisation du moindre suffrage !)

De plus quand tu vois les méandres que cela peut prendre à l'assemblée ( amendements, conseil d'état, conseil constitutionnel, sénat, ... ) : comment cela pourrait-il se traduire avec ces votes directs ?
Pourquoi ? si on s'en donnait les moyens ... D'autant plus avec les technologies de communication numérique. Il y a des pays comme la Suisse ou même les US où les gens votent pour autre chose que des représentants.
Je pense que la complexité elle est plutôt sur la culture politique parce que ce genre d’organisation nécessite quand même que les citoyens soient rendus responsables, concernés, correctement informés, etc .... et je pense qu'une grosse partie de la classe politique française se satisfait de ce mode représentatif et n'a pas envie de faire des efforts dans le sens du partage et de la collaboration.
Pourquoi tant de haine ?
"Tant qu’on n’aura pas diffusé très largement à travers les hommes de cette planète la façon dont fonctionne leur cerveau, la façon dont ils l’utilisent et tant que l’on n’aura pas dit que jusqu’ici que cela a toujours été pour dominer l’autre, il y a peu de chance qu’il y ait quoi que ce soit qui change. " Henri Laborit.
j0k3335
Lao a écrit :
Pourquoi ? si on s'en donnait les moyens ... D'autant plus avec les technologies de communication numérique. Il y a des pays comme la Suisse ou même les US où les gens votent pour autre chose que des représentants.
Je pense que la complexité elle est plutôt sur la culture politique parce que ce genre d’organisation nécessite quand même que les citoyens soient rendus responsables, concernés, correctement informés, etc .... et je pense qu'une grosse partie de la classe politique française se satisfait de ce mode représentatif et n'a pas envie de faire des efforts dans le sens du partage et de la collaboration.


Il y a quand même, toujours, deux points qui butent (pour moi) :

. l'aspect "pratique" : le vote électronique ... en ces temps d'attaques numériques en tout genre , ça parait osé ? ... et si on doit retourner au principe des urnes et tout et tout, on tombe dans la complexité que j'évoque .

Là, la Suisse a une certaine avance sur nous et donc une expérience : il faudrait regarder tout cela ( vote électronique, votations, ... ...) : peut-être que notre ami Biosmog pourra nous donner son avis ?

. l'autre point est que : en fait, quand tu élis un candidat, c'est un PARTI que tu élis ... avec ses juristes, ses spécialistes en économie, en droit, en politique, en histoire, en géopolitique, en constitutionnalité , ... ...

... et ça me parait pour un citoyen lambda, impossible (ou pour le moins difficile !) d'avoir ne serait-ce qu'un vernis de connaissance dans TOUT ces domaines!!! ( ... même Valérie Hayer a dit, lors d'un des débats, qu'elle n'était pas "spécialiste sur ce sujet" ... comme quoi )

Le parti, et donc ton représentant, fait le travail de "dégrossissage", de travail sur la loi ou la décision en question et te soumet la "meilleure" alternative qui correspond à ta tendance politique.
( ... après évidemment, tu peux très bien PARFOIS ne pas être d'accord ... mais c'est le choix de ce principe de "représentation")

Sans compter que, toi, citoyen lambda, tu n'as pas tous les chiffres, toutes les informations, ... ...

Sinon, encore une fois, "idéalement", cette solution reste très séduisante, je te l'accorde.
Musician: Someone who puts $50,000 worth of gear into a $5,000 car to drive 100 miles to a $50 gig.
L'intelligence artificielle ne fait pas le poids face à la stupidité naturelle !
Nous sommes composés de 65% d'eau et de ... 35% de questions ...
... le moment est venu, quand l'heure est arrivée ...
Slash-36
À voté.



Urinoir
Tyromancien.


Stop: Parce qu'échanger avec des fous, c'est un métier, Logan, Slash du 36, l'ingé pro du son des hlm, ce sont des médecins qu'il vous faut.

Masha: Non mais je me fais traiter de mec lourd, ridicule et de puceau alors que je b**se à co**lles rabattues, faut pas pousser

Blow Up: Bref tu ne va pas bosser en vélo et tu ne circules pas dans une grande ville, tu pédales dans le vide.

j0k3335
j0k3335 a écrit :
de même : et ... il y avait du monde !!! ( et je suis dans le 93 / Bobigny !) : aurions nous une agréable surprise sur la participation ???


bon bah , oui, la participation est meilleure ... MAIS je me suis bien planté sur le 93 ... qui est un des départements où l'abstention est la plus forte
Musician: Someone who puts $50,000 worth of gear into a $5,000 car to drive 100 miles to a $50 gig.
L'intelligence artificielle ne fait pas le poids face à la stupidité naturelle !
Nous sommes composés de 65% d'eau et de ... 35% de questions ...
... le moment est venu, quand l'heure est arrivée ...
cliclac
j0k3335 a écrit :
Lao a écrit :
Pourquoi ? si on s'en donnait les moyens ... D'autant plus avec les technologies de communication numérique. Il y a des pays comme la Suisse ou même les US où les gens votent pour autre chose que des représentants.
Je pense que la complexité elle est plutôt sur la culture politique parce que ce genre d’organisation nécessite quand même que les citoyens soient rendus responsables, concernés, correctement informés, etc .... et je pense qu'une grosse partie de la classe politique française se satisfait de ce mode représentatif et n'a pas envie de faire des efforts dans le sens du partage et de la collaboration.


Il y a quand même, toujours, deux points qui butent (pour moi) :

. l'aspect "pratique" : le vote électronique ... en ces temps d'attaques numériques en tout genre , ça parait osé ? ... et si on doit retourner au principe des urnes et tout et tout, on tombe dans la complexité que j'évoque .

Là, la Suisse a une certaine avance sur nous et donc une expérience : il faudrait regarder tout cela ( vote électronique, votations, ... ...) : peut-être que notre ami Biosmog pourra nous donner son avis ?

. l'autre point est que : en fait, quand tu élis un candidat, c'est un PARTI que tu élis ... avec ses juristes, ses spécialistes en économie, en droit, en politique, en histoire, en géopolitique, en constitutionnalité , ... ...

... et ça me parait pour un citoyen lambda, impossible (ou pour le moins difficile !) d'avoir ne serait-ce qu'un vernis de connaissance dans TOUT ces domaines!!! ( ... même Valérie Hayer a dit, lors d'un des débats, qu'elle n'était pas "spécialiste sur ce sujet" ... comme quoi )

Le parti, et donc ton représentant, fait le travail de "dégrossissage", de travail sur la loi ou la décision en question et te soumet la "meilleure" alternative qui correspond à ta tendance politique.
( ... après évidemment, tu peux très bien PARFOIS ne pas être d'accord ... mais c'est le choix de ce principe de "représentation")

Sans compter que, toi, citoyen lambda, tu n'as pas tous les chiffres, toutes les informations, ... ...

Sinon, encore une fois, "idéalement", cette solution reste très séduisante, je te l'accorde.

assez d'accord et rien ne prouve que plus de monde se déplacerait, sur des sujets qui impacteraient la vie de tous les jours peut etre mais sur la majorité des sujets abordés, surtout si c'est technique, il n'y aurait personne. En plus vu le nombre de textes soumis en assemblée on aurait plus un weekend de libre
Blow Up
Vous croyez vraiment que la plupart de vos élus sont des foudres de guerres en droit constitutionnel, économie, histoire, éthique, philosophie etc... Le fonctionnement d'un cabinet de député c'est drôle (d'un ministre encore plus). Mais sous la macronie ce sont vraiment les cabinets de conseils qui ont remplacé les experts et assistants habituels. Vu le niveau des cabinets de conseil, bientôt ce sera une IA.

Pour rattiser large, vous avez déjà entendu une intervention de Louis Boyard, Karl Olive, Eric Ciotti ou Louis Aliot, ça fait peur. Et quand on "monte en gamme" Macron, Attal c'est le grand néant, des bons élèves pistonnés depuis la maternelle, des communiquant mais au delà, c'est du vide et c'est assez médiocre intellectuellement.
L'homme politique actuel que les journaleux qualifient de plus cultivé et avec des capacités intellectuelles à la hauteur de la fonction, c'est Laurent Wauquiez, c'est dire à quel niveau on est tombé.
Je n'ai jamais été un grand fan de De Gaulle, mais "l’intendance suivra" (il a nié l'avoir dit, mais ça correspond très bien au personnage).
Les technocrates ne sont pas la pour faire la loi ou gouverner, ils sont là pour servir ceux qui font la loi et ceux qui gouvernent (normalement c'est la peuple en démocratie )

Sinon alors la pêche était bonne ? Pour les autres vous avez voté pour qui de droite cette fois, Hollande, Macron, Fion ou Le Pen ?
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
El Phaco
Du coup, surtout n'essayons rien, tout marche tellement si bien...

Edit : Blow Up m'a doublé.
"Information is not knowledge. Knowledge is not wisdom. Wisdom is not truth. Truth is not beauty. Beauty is not love. Love is not music. Music is the best..."
Frank Zappa

Tout ce que rêvez de savoir sur la Phacocaster Lionel Rouvier : https://www.guitariste.com/for(...)10641

Vds preamp M-Audio DMP3 60€ : https://www.guitariste.com/for(...).html
Brigido
Blow UP, tellement plus intelligent, plus clairvoyant, plus érudit, plus efficace dans l'action politique (il l'a prouvé avec tous ses mandats sur internet )...
Le mal de notre époque, c'est vraiment l'égotisme virtuel...
Du Blues, de la Soul, une touche de Jazz, un zeste de Rock, une pincée de Folk, un doigt de Country...
Brigido
Edit
Du Blues, de la Soul, une touche de Jazz, un zeste de Rock, une pincée de Folk, un doigt de Country...

En ce moment sur backstage...