Actualité politique / Règles en page 1

Rappel du dernier message de la page précédente :
Slyonline2
Laurent_Barre a écrit :
Le Hamas savait parfaitement que la réaction d'Israël au massacre du 7 octobre serait terrible et que des milliers de Palestiniens périraient. C'était prévu.

Ensuite il n'y avait plus qu'à attendre la réaction des "gentils" progressistes occidentaux pro-palestiniens contre Israël et en faveur d'un État palestinien.

Tout marche sur des roulettes. Cependant les "gentils" progressistes ne devraient pas perdre de vue que l'objectif ultime des islamistes judéophobes n'est pas d'obtenir un État palestinien. Le véritable objectif sera toujours la destruction d'Israël.


Par contre, ce qui ne marche plus comme sur des roulettes, c'est que "Bibi" avec le likoud et sa coalition d'extrémistes ne peut plus continuer a saborder l'idée même de création d'un État Palestinien comme il le fait depuis 30 ans.

Sans le véto US, ça serait effectif déjà depuis longtemps.
https://www.francetvinfo.fr/mo(...).html

Et puis au niveau destruction et génocide, excuse moi, mais dans la bande de Gaza, c'est pas mal non plus....

Être plutôt que paraître, brouter plutôt que paître...
Mr Park
TheSoulsRemain a écrit :
Merci poutine !


?
mjolk
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Il y a eu des morts de chaque côtés, maintenant il faut qu'ils arrivent à mettre le passé de côté et aller de l'avant, enfin c'est mon analyse.
Je suis limite nervous breakdown
Lao
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  • Publié par
    Lao
    le 11 Mai 2024, 10:51
Mr Park a écrit :
....
Il y a un ghetto, créé depuis 20 ans, où s'entassent 2 millions de personnes qui dépendent d'une aide de base mondiale pour vivre. Ces gens ne peuvent ni sortir ni rentrer librement dans ce ghetto puisqu'ils doivent passer par des check-points tenus par des soldats d'une armée étrangère.

Tout ça c'est pas nouveau, ça existe depuis 20 ans au vu et au su de tout le monde, et ça fait 80 ans que des gens demandent un règlement pacifique de la situation (la solution à deux états) qu'Israël refuse.

Et à 5km de ce ghetto qui a (logiquement) tout de la poudrière, du chaudron, de la bouilloire (bref, d'un truc prêt à exploser), il y a des gamins et des gamines qui font la fête parce que c'est cool de prendre des selfies dans le désert. Vous ne trouvez pas que ça montre un manque d'empathie ou d'humanisme assez flagrant? Vous auriez fait la fête à côté du ghetto de Varsovie vous?

Du coup, est-ce que je dis que ces gens méritaient de mourir? Non.

Il y a peut-être un léger détail qu'il serait chouette de rappeler même si c'est passé inaperçu au milieu des bombardements: le Mossad et donc Netanyahu étaient parfaitement au courant de l'imminence d'une attaque du Hamas. Ils savaient quand et à peu près où (Ranez, tu aimes l'histoire, si j'étais un peu complotiste je dirais que ça rappelle vachement l'opération Himmler, va voir sur wiki). C'est moi où face à ce genre de menace la prudence la plus élémentaire demanderait d'empêcher la tenue d'un festival non sécurisé à côté de Gaza?

Est-ce que dire ça fait de moi un allié du Hamas? Apparemment pour certains ici, oui. Pourtant, je trouve navrant de devoir (encore) le rappeler, j'emmerde le Hamas et ses croyances. C'est une organisation parfaitement rétrograde et terroriste qui commet des crimes. Mais il se trouve qu'ils sont les seuls à combattre une invasion étrangère. Si ils existent, c'est grâce à Netanyahu qui a besoin d'eux pour justifier ses actes dans la région. On ne le rappelle pas assez, mais le Hamas est le meilleur allié de la droite israélienne.

Si j'étais un gamin palestinien (ce que j'ai l'énorme chance de ne pas être), je ne vois pas où je pourrais être ailleurs qu'au Hamas puisqu'ils sont les seuls à "résister à l'occupant". Je n'aurais simplement aucune autre perspective pour "venger" ce que je vois depuis toujours. Il faut rappeler que ces gosses sont nés dans la guerre, la privation et les humiliations quotidiennes.

En ce moment, il y a dans la région un état qui commet des actes génocidaires, et cet état, c'est Israël, point. Si dire ça est antisémite à vos yeux ce n'est pas ma responsabilité, c'est juste que vous êtes trop cons.
Trop bien
El Phaco
Laurent_Barre a écrit :
Le Hamas savait parfaitement que la réaction d'Israël au massacre du 7 octobre serait terrible et que des milliers de Palestiniens périraient. C'était prévu.

Ensuite il n'y avait plus qu'à attendre la réaction des "gentils" progressistes occidentaux pro-palestiniens contre Israël et en faveur d'un État palestinien.

Tout marche sur des roulettes. Cependant les "gentils" progressistes ne devraient pas perdre de vue que l'objectif ultime des islamistes judéophobes n'est pas d'obtenir un État palestinien. Le véritable objectif sera toujours la destruction d'Israël.


Et toi, tout lucide que tu es, tu es opposé à la création d'un état palestinien ? Simple question... Mais il est parfois bon de rappeler, comme l'a fait MrPark, qu'on peut être anti-Hamas ET favorable à la solution à deux états proposée depuis des lustres et avec laquelle se torche l'état d'Israël (les USA fournissant le PQ). Accessoirement, tu auras remarqué que "les gentils progressistes" que nous sommes ne chargent jamais "les Juifs" mais l'état d'Israël, parce que oui, il est aussi possible de faire le distinguo et que tout le monde sait très bien que tous les Juifs, et même tous les Israéliens, ne sont pas favorables à la merde qu'est en train de planter bibi.

Edit : quant à cette histoire de festival, je dois dire ne pas avoir tout suivi, d'où ma question : les autorités israélienne l'ont-elles interdit ? Si ce n'est pas le cas, elles portent aussi une lourde responsabilité dans ce qui s'est passé (et avant que les accusations de complaisance ne fusent, le "aussi" indique bien que non, je n'exempte pas les tordus du Hamas).
"Information is not knowledge. Knowledge is not wisdom. Wisdom is not truth. Truth is not beauty. Beauty is not love. Love is not music. Music is the best..."
Frank Zappa

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Slyonline2
Lao a écrit :
Mr Park a écrit :
....
Il y a un ghetto, créé depuis 20 ans, où s'entassent 2 millions de personnes qui dépendent d'une aide de base mondiale pour vivre. Ces gens ne peuvent ni sortir ni rentrer librement dans ce ghetto puisqu'ils doivent passer par des check-points tenus par des soldats d'une armée étrangère.

Tout ça c'est pas nouveau, ça existe depuis 20 ans au vu et au su de tout le monde, et ça fait 80 ans que des gens demandent un règlement pacifique de la situation (la solution à deux états) qu'Israël refuse.

Et à 5km de ce ghetto qui a (logiquement) tout de la poudrière, du chaudron, de la bouilloire (bref, d'un truc prêt à exploser), il y a des gamins et des gamines qui font la fête parce que c'est cool de prendre des selfies dans le désert. Vous ne trouvez pas que ça montre un manque d'empathie ou d'humanisme assez flagrant? Vous auriez fait la fête à côté du ghetto de Varsovie vous?

Du coup, est-ce que je dis que ces gens méritaient de mourir? Non.

Il y a peut-être un léger détail qu'il serait chouette de rappeler même si c'est passé inaperçu au milieu des bombardements: le Mossad et donc Netanyahu étaient parfaitement au courant de l'imminence d'une attaque du Hamas. Ils savaient quand et à peu près où (Ranez, tu aimes l'histoire, si j'étais un peu complotiste je dirais que ça rappelle vachement l'opération Himmler, va voir sur wiki). C'est moi où face à ce genre de menace la prudence la plus élémentaire demanderait d'empêcher la tenue d'un festival non sécurisé à côté de Gaza?

Est-ce que dire ça fait de moi un allié du Hamas? Apparemment pour certains ici, oui. Pourtant, je trouve navrant de devoir (encore) le rappeler, j'emmerde le Hamas et ses croyances. C'est une organisation parfaitement rétrograde et terroriste qui commet des crimes. Mais il se trouve qu'ils sont les seuls à combattre une invasion étrangère. Si ils existent, c'est grâce à Netanyahu qui a besoin d'eux pour justifier ses actes dans la région. On ne le rappelle pas assez, mais le Hamas est le meilleur allié de la droite israélienne.

Si j'étais un gamin palestinien (ce que j'ai l'énorme chance de ne pas être), je ne vois pas où je pourrais être ailleurs qu'au Hamas puisqu'ils sont les seuls à "résister à l'occupant". Je n'aurais simplement aucune autre perspective pour "venger" ce que je vois depuis toujours. Il faut rappeler que ces gosses sont nés dans la guerre, la privation et les humiliations quotidiennes.

En ce moment, il y a dans la région un état qui commet des actes génocidaires, et cet état, c'est Israël, point. Si dire ça est antisémite à vos yeux ce n'est pas ma responsabilité, c'est juste que vous êtes trop cons.
Trop bien


+1
Être plutôt que paraître, brouter plutôt que paître...
Slash-36
mjolk a écrit :
Il y a eu des morts de chaque côtés, maintenant il faut qu'ils arrivent à mettre le passé de côté et aller de l'avant, enfin c'est mon analyse.


Pas demain la veille.
Tyromancien.


Stop: Parce qu'échanger avec des fous, c'est un métier, Logan, Slash du 36, l'ingé pro du son des hlm, ce sont des médecins qu'il vous faut.

Masha: Non mais je me fais traiter de mec lourd, ridicule et de puceau alors que je b**se à co**lles rabattues, faut pas pousser

Blow Up: Bref tu ne va pas bosser en vélo et tu ne circules pas dans une grande ville, tu pédales dans le vide.

Doug_Watson
De toute façon aujourd'hui les Palestiniens ont un choix de vie très limité : mourir de faim ou mourir en martyr. Quant à la création d'un état palestinien, sur quel territoire ? Les colonies et toutes leurs route d'accés ultra sécurisées ont quadrillé la Palestine en une multitude de petits morceaux disjoints.
«Je ne suis pas sûr qu'on défende une civilisation en semant soi-même la barbarie.» E. Macron
ranez
  • ranez
  • Special Ultra utilisateur
Mr Park a écrit :
Biosmog a écrit :
Quand MrPark dit qu'il faut être con pour organiser une rave à proximité de Gaza, il ne leur met pas la responsabilité du massacre sur le dos. Il dit juste que lorsqu'on se comporte de façon indécente, c'est ce genre de chose qui arrive.


Putain, merci.

Je vais essayer de répondre avec des mots simples que mêmes des idiots qui postent des photos de pendus peuvent comprendre vu qu'en une soirée on essaye de me faire passer pour Hitler.

Il y a un ghetto, créé depuis 20 ans, où s'entassent 2 millions de personnes qui dépendent d'une aide de base mondiale pour vivre. Ces gens ne peuvent ni sortir ni rentrer librement dans ce ghetto puisqu'ils doivent passer par des check-points tenus par des soldats d'une armée étrangère.

Tout ça c'est pas nouveau, ça existe depuis 20 ans au vu et au su de tout le monde, et ça fait 80 ans que des gens demandent un règlement pacifique de la situation (la solution à deux états) qu'Israël refuse.

Et à 5km de ce ghetto qui a (logiquement) tout de la poudrière, du chaudron, de la bouilloire (bref, d'un truc prêt à exploser), il y a des gamins et des gamines qui font la fête parce que c'est cool de prendre des selfies dans le désert. Vous ne trouvez pas que ça montre un manque d'empathie ou d'humanisme assez flagrant? Vous auriez fait la fête à côté du ghetto de Varsovie vous?

Du coup, est-ce que je dis que ces gens méritaient de mourir? Non.

Il y a peut-être un léger détail qu'il serait chouette de rappeler même si c'est passé inaperçu au milieu des bombardements: le Mossad et donc Netanyahu étaient parfaitement au courant de l'imminence d'une attaque du Hamas. Ils savaient quand et à peu près où (Ranez, tu aimes l'histoire, si j'étais un peu complotiste je dirais que ça rappelle vachement l'opération Himmler, va voir sur wiki). C'est moi où face à ce genre de menace la prudence la plus élémentaire demanderait d'empêcher la tenue d'un festival non sécurisé à côté de Gaza?

Est-ce que dire ça fait de moi un allié du Hamas? Apparemment pour certains ici, oui. Pourtant, je trouve navrant de devoir (encore) le rappeler, j'emmerde le Hamas et ses croyances. C'est une organisation parfaitement rétrograde et terroriste qui commet des crimes. Mais il se trouve qu'ils sont les seuls à combattre une invasion étrangère. Si ils existent, c'est grâce à Netanyahu qui a besoin d'eux pour justifier ses actes dans la région. On ne le rappelle pas assez, mais le Hamas est le meilleur allié de la droite israélienne.

Si j'étais un gamin palestinien (ce que j'ai l'énorme chance de ne pas être), je ne vois pas où je pourrais être ailleurs qu'au Hamas puisqu'ils sont les seuls à "résister à l'occupant". Je n'aurais simplement aucune autre perspective pour "venger" ce que je vois depuis toujours. Il faut rappeler que ces gosses sont nés dans la guerre, la privation et les humiliations quotidiennes.

En ce moment, il y a dans la région un état qui commet des actes génocidaires, et cet état, c'est Israël, point. Si dire ça est antisémite à vos yeux ce n'est pas ma responsabilité, c'est juste que vous êtes trop cons.


je n'ai pas essayé de te faire passer pour Hitler ni pour un antisémite. D'ailleurs je suis assez d'accord avec ce que tu dis dans ton message de clarification.

Ton message sur la rave party et l'indécence des jeunes d'hier m'a choqué car des jeunes "égoístes" sans consience politique, non pratiquants, insouciants, intéressés par la superficialité et les selfies comme tu dis. il y'en a partout et pourquoi il y'en aurait pas en Israël ... C'est pas une raison pour se faire assassiner.

Il y'a surement beaucoup des jeunes qui vivent la bas car c'est le pays de leurs parents ou celui que leurs parents ont choisi comme destination d'immigration, mais ils feront peut etre le choix de se barrer quand ils le pourront (..car eux ils peuvent se barrer ...on est d'accord). Ils se sentaient surement en sécurité car le gouvernent israëlien avait réussi à maintenir une relative sécurité avant le 7 octobre.

Je vais regarder l'operation Himmler sur wikipedia.
TheSoulsRemain
Mr Park a écrit :
TheSoulsRemain a écrit :
Merci poutine !


?


L'attaque du 7 octobre est dirigée par l'Iran.... À la demande de poutine.

Je te laisse chercher le pourquoi ( pas très dur), pour les sources : google etc etc ....
Slyonline2
Guerre à Gaza : "Netanyahou a une obsession, il ne veut pas d'État palestinien", affirme le politologue Jean-Paul Chagnollaud

https://www.francetvinfo.fr/mo(...).html

?feature=share
Être plutôt que paraître, brouter plutôt que paître...
Masha
  • Masha
  • Custom Ultra utilisateur
mjolk a écrit :
Il y a eu des morts de chaque côtés, maintenant il faut qu'ils arrivent à mettre le passé de côté et aller de l'avant, enfin c'est mon analyse.

C'est pas faux, néanmoins...


Salut Kandide, ça roule ?
Postez des recettes, bordayl de merde.

Fâchez-vous comme vous voulez, je m'en fous.
Parzival
Slyonline2 a écrit :
Guerre à Gaza : "Netanyahou a une obsession, il ne veut pas d'État palestinien", affirme le politologue Jean-Paul Chagnollaud

https://www.francetvinfo.fr/mo(...).html

?feature=share


La solution à deux états est l'objet de nombreuses tribunes :

Guerre Israël-Hamas?: «?La solution à deux Etats fait son retour sur le devant de la scène internationale?»
https://www.publicsenat.fr/act(...)onale

La solution à deux états est une formule incantatoire :
https://www.lepoint.fr/monde/c(...)4.php

La solution à deux états est elle encore possible ? :
https://www.arte.tv/fr/videos/(...)ible/

Un extrait du rapport de l'interview sur PublicSenat :

Les premiers responsables sont les Israéliens et les Palestiniens, notamment leur leadership respectif. Il ne faut pas oublier les efforts considérables déployés par les Etats-Unis pour inciter les deux parties à se mettre autour de la table et négocier une résolution de leur conflit sur la base des paramètres dits de Clinton. Ces efforts se sont soldés par des échecs répétés en dépit du changement de couleur politique des administrations américaines successives. Depuis 2014, date de la dernière tentative sérieuse de parvenir à une résolution pacifique de la querelle israélo-palestinienne selon les paramètres du paradigme des deux états, le conflit a disparu des radars. Les Occidentaux ont cessé d’investir du capital politique et diplomatique, estimant au fond et sans réellement le reconnaître, que les conditions n’étaient pas réunies pour résoudre ce conflit et que le jeu n’en valait pas la chandelle. La baisse d’intensité de l’affrontement israélo-palestinien, la normalisation des relations entre Israël et nombre de pays arabes mais aussi l’invasion de l’Ukraine par la Russie ont contribué à provincialiser ce conflit séculaire et achever de convaincre les occidentaux de ne pas s’investir outre mesure. Les massacres du 7 octobre et l’ampleur de la riposte israélienne ont remis ce conflit au centre des préoccupations de la communauté internationale, notamment en raison des risques d’escalade. Cette année zéro du conflit israélo-palestinien a redonné des couleurs à la solution à deux Etats qui fait son retour sur le devant de la scène internationale. Retour paradoxal tant ce mantra diplomatique semble éloigner des réalités du terrain.
gatestoavalon
Jean-Paul Chagnollaud, c'était mon professeur de Relations Internationales à la faculté, spécialiste émérite de la question (et très sympa au demeurant).

La solution à 2 états qui revient, mais à la vitesse où ça va, il n'y aura peut être plus grand monde. Ne pas oublier le paramètre démographique dans une guerre...

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