Actualité politique / Règles en page 1

Rappel du dernier message de la page précédente :
Blow Up
Lao a écrit :

D'où est-ce que tu vois "qu"on a du mal à accepter des médecins étrangers" ? J'ai l'impression qu'il y en quelques uns au moins dans le domaine hospitalier.


Equivalence de diplôme usine à gaz, difficulté pour obtenir une carte de séjour (visiblement une nouvelle loi doit être votée) réticence de certains patients pour avoir un médecin de famille étranger.
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
bebear
  • bebear
  • Special Total utilisateur
Blow Up a écrit :

Au delà du numérus clausus qui a été supprimé (on verra les résultats dans longtemps), il y a le couperet de la première année de médecine qui ne fait pas de cadeau. C'est normal que les médecins soient des scientifiques, mais ont-ils vraiment besoin d'un tel niveau de sélection en maths et physique ?


Le mode de sélection en médecine/pharma/kiné/maïeutique a changé avec le PASS et le LASS. Mais je ne pense pas qu'on forme plus de médecins qu'avant. La sélection est toujours aussi drastique (A Grenoble 100 personnes admises en médecine, 50 en pharma, 20 et 20 en kiné et maïeutique en fin de PASS). C'est l'ARS qui décide du nombre de places ouvertes en seconde année d'après ce que j'ai lu. Ca ressemble toujours à un numerus clausus.
Et pour cause, plus on va former de médecins, plus ça va coûter cher à la sécu et sur le long terme. Un médecin formé c'est plus de 40 ans de "coût" pour la sécu (indirectement les médecins sont payés par la sécu et les mutuelles). L'état n'a donc pas trop intérêt à former trop de médecins s'il veut limiter le coût pour la sécu.

Ensuite concernant le niveau en math et physique, le programme du PASS n'est pas hyper pointu en math et physique. Ca n'a rien à voir avec le niveau de math en prépa ingé et même en dans certains DUT techniques. Heureusement d'ailleurs. L'objectif n'est pas de former des matheux.
En math c'est surtout des stats et des probas. Et en physique c'est de l'optique, électromagnétisme, thermodynamique, rayonnements ionisants. C'est quand même très appliqué au domaine médical. Ca peut quand même être utile pour quelqu'un qui va faire de la médecine ou de la pharma. Pour les kinés ca reste à voir.

Surtout, c'est bien plus facile de faire une sélection par QCM sur des matières comme les Maths / physique que d'évaluer les qualités de rapport à l'autre, d'empathie, de communication. La sélection du PASS, c'est de ne conserver que les personnes bosseuses, qui ont un esprit cartésien et une grosse capacité d'assimilation. Même si ce n'est pas suffisant pour que ce soit de bons médecins...
oldamp
  • oldamp
  • Vintage Méga utilisateur
A Paris mon "medecin de famille " était libanais. les 1eres années, c'était un cabinet normal. A la fin, la salle d'attente ressemblait à la Porte de la Chapelle ! Mais quand il me voyait dans la salle me prenait tout de suit !

Ici mon médecin de famille est..... libanais !

Et 23 ou 25€ la consultation de 15-20 mn d'un médecin, quand on voit des "réparateurs" facturer 60€ l'heure....


bebear a écrit :
[
Et pour cause, plus on va former de médecins, plus ça va coûter cher à la sécu et sur le long terme. Un médecin formé c'est plus de 40 ans de "coût" pour la sécu (indirectement les médecins sont payés par la sécu et les mutuelles). L'état n'a donc pas trop intérêt à former trop de médecins s'il veut limiter le coût pour la sécu.


Ton raisonnement suppose que plus il y a de médecins, plus il y aura de consultations ! Je dirais plutôt que ceux qui doivent faire 60 km et/ou attendre deux mois un rendez vous auront un médecin plus près de chez eux et plus disponible. L'augmentation du coût sécu sera marginal, essentiellement dû à ceux qui, dans les conditions actuelles, renoncent à consulter. Ça permettrait aussi de désengorger les urgences.
Blow Up
Ou les coiffeurs.

Merci pour les précisions bebear, c'est pas un sujet que je connais bien. Un pote journaliste avait fait un reportage sur les recalés en première année de médecine (beaucoup à cause de maths) qui allaient passer leur diplôme en Roumanie parce qu'on y enseigne en français. C'était limite devenu un business de tour operator. Mais ça date des années 2000.
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
Raphc
  • Raphc
  • Custom Supra utilisateur
Blow Up a écrit :
Lao a écrit :

D'où est-ce que tu vois "qu"on a du mal à accepter des médecins étrangers" ? J'ai l'impression qu'il y en quelques uns au moins dans le domaine hospitalier.


Equivalence de diplôme usine à gaz, difficulté pour obtenir une carte de séjour (visiblement une nouvelle loi doit être votée) réticence de certains patients pour avoir un médecin de famille étranger.


J'ai vu le ca ici pour deux medecins, totalement francophones, internat en France, mais syriens. Un pediatre et une anesthesiste.... La misere absolue pour bosser en France ou alors exploités.
Dans le refus des medecins étrangers je crois aussi que beaucoup de médecins (et dentistes...) ne veulent pas partager le pot de miel...

Sans rire on croule sous les dentistes ici, compétents et francophones, inadmissible qu'ils ne puisse pas s'installer en France.
bebear
  • bebear
  • Special Total utilisateur
oldamp a écrit :


Ton raisonnement suppose que plus il y a de médecins, plus il y aura de consultations ! Je dirais plutôt que ceux qui doivent faire 60 km et/ou attendre deux mois un rendez vous auront un médecin plus près de chez eux et plus disponible. L'augmentation du coût sécu sera marginal, essentiellement dû à ceux qui, dans les conditions actuelles, renoncent à consulter. Ça permettrait aussi de désengorger les urgences.


Je en suis absolument pas spécialiste de la chose. C'est donc une réflexion "à voix haute"
Comme on manque de toubibs, ophtalmos, dentistes il y a plus de demande que d'offre.
Donc pour un temps donné toutes les demandes ne sont pas satisfaites. Sur 1 année, tout le monde ne peut pas se faire soigner. Si tu augmentes l'offre, plus de gens pourront se faire soigner sur le même laps de temps, mais ça coûtera plus cher à la sécu.

Et plus c'est contraignant d'avoir un RDV, moins tu vas faire du préventif. Tu ne prendras RDV que quand c'est grave ou insupportable (et parfois trop tard).
Exemple: un lumbago, si tu dois attendre 2 semaines pour voir ton généraliste, tu ne prendras pas RDV, tu vas serrer les dents tant que tu peux, faire de l'automédication et attendre que ça passe. Dans 90% des cas ça passera mais tu en auras chié 1 semaine, et dans 10% des cas eh bien là tu iras aux urgences si ton toubib ne peut pas te prendre entre 2 RDV. Alors que s'il suffisait de traverser la rue pour voir un médecin, tu serais allé consulter dans 100% des cas. Donc "coût" supplémentaire pour la sécu.

On est bien d'accord que si tu as trop de toubibs ce raisonnement ne tient plus. Mais on en n'est pas là.

Coût marginal si plus de toubib:
Un toubib qui bosse 8 heures/jour avec 3 consults par heure "coûte" 20*3*8 = 500€ par jour, soit 125000 € par an à la sécu. Il y a 200 000 médecins en France. Si tu augmente ce nombre de toubibs de 10 %, Si tu as 20 000 toubibs en plus c'est 2 500 M€ par an de plus. Et tu en prends pour 40 ans. C'est loin d'être négligeable.
Et 2 500 M€, c'est au bas mot car il y a des actes spécialisés qui sont à plus de 20€ et des coûts connexes comme l'imagerie médicale, les médicaments, ....

Attention je ne dis pas que ce n'est pas souhaitable d'augmenter le nombre de toubibs. C'est uniquement une présentation d'une vue comptable.

Et former plus de toubibs veut aussi dire plus d'encadrants durant les 10 années de formations. Et comme on manque déjà de toubibs à l'hôpital .... qui pour encadrer , former ?

Par contre un service d'urgence qu'il soit vide ou plein, c'est grosso modo un coût fixe.

D'un point de vue purement comptable, l'état est gagnant avec une situation de pénurie. Tant que le système tient en collant des rustines... Si toutes les rustines se mettent à sauter, là c'est autre chose.

Bref le bâteau coule normalement.
bebear
  • bebear
  • Special Total utilisateur
Blow Up a écrit :
Ou les coiffeurs.

Merci pour les précisions bebear, c'est pas un sujet que je connais bien. Un pote journaliste avait fait un reportage sur les recalés en première année de médecine (beaucoup à cause de maths) qui allaient passer leur diplôme en Roumanie parce qu'on y enseigne en français. C'était limite devenu un business de tour operator. Mais ça date des années 2000.


Je ne prétends pas connaître. C'est simplement que comme mon fils veut faire médecine l'année prochaine je me renseigne. Il y a 6 mois je n'en savais rien.
Et effectivement les maths c'est hyper sélectif. Tu peux avoir bossé, si tu te trompes dans ton raisonnement, c'est foutu. Si 2 candidats sont au même niveau avec la matières à mémoire comme l'anatomie, si l'un se loupe en maths, c'est mort pour lui.

Pour les recalés, maintenant tu ne peux même plus redoubler la première année PASS. Mais tu as une seconde chance en faisant une licence avec option santé LASS. Mais le nombre de personnes prises est encore plus faible (1/3 en moins).

Je savais que les kinés allaient se former en Belgique. Mais pour la Roumanie je ne savais pas.
Lao
  • Lao
  • Vintage Top utilisateur
  • #72067
  • Publié par
    Lao
    le 04 Janv 2023, 16:26
bebear a écrit :
...
Surtout, c'est bien plus facile de faire une sélection par QCM sur des matières comme les Maths / physique que d'évaluer les qualités de rapport à l'autre, d'empathie, de communication. La sélection du PASS, c'est de ne conserver que les personnes bosseuses, qui ont un esprit cartésien et une grosse capacité d'assimilation. Même si ce n'est pas suffisant pour que ce soit de bons médecins...
d'accord
j'ai un critère simple pour la physique, il suffit de demander "quelles unités" quand une personne du corps médical te donne un chiffre.

Blow Up a écrit :
...
Merci pour les précisions bebear, c'est pas un sujet que je connais bien. Un pote journaliste avait fait un reportage sur les recalés en première année de médecine (beaucoup à cause de maths) qui allaient passer leur diplôme en Roumanie parce qu'on y enseigne en français. C'était limite devenu un business de tour operator. Mais ça date des années 2000.
c'est toujours vrai. Roumanie, Espagne, Belgique ...
oldamp
  • oldamp
  • Vintage Méga utilisateur
bebear a écrit :

....................
Tu peux avoir bossé, si tu te trompes dans ton raisonnement, c'est foutu.
.................
.


Et si il se trompe dans son diagnostic c'est toi qui es foutu !



Est-ce qu'un doctorat de médecine à Sofia ou Bucarest a vraiment la même valeur qu'à Montpellier ou Strasbourg ?....
Kandide
bebear a écrit :


Coût marginal si plus de toubib:
Un toubib qui bosse 8 heures/jour avec 3 consults par heure "coûte" 20*3*8 = 500€ par jour, soit 125000 € par an à la sécu. Il y a 200 000 médecins en France. Si tu augmente ce nombre de toubibs de 10 %, Si tu as 20 000 toubibs en plus c'est 2 500 M€ par an de plus. Et tu en prends pour 40 ans. C'est loin d'être négligeable.
Et 2 500 M€, c'est au bas mot car il y a des actes spécialisés qui sont à plus de 20€ et des coûts connexes comme l'imagerie médicale, les médicaments, ....

Attention je ne dis pas que ce n'est pas souhaitable d'augmenter le nombre de toubibs. C'est uniquement une présentation d'une vue comptable.

Et former plus de toubibs veut aussi dire plus d'encadrants durant les 10 années de formations. Et comme on manque déjà de toubibs à l'hôpital .... qui pour encadrer , former ?

Par contre un service d'urgence qu'il soit vide ou plein, c'est grosso modo un coût fixe.

D'un point de vue purement comptable, l'état est gagnant avec une situation de pénurie. Tant que le système tient en collant des rustines... Si toutes les rustines se mettent à sauter, là c'est autre chose.

Bref le bâteau coule normalement.
Le Covid a bien failli nous faire sombrer...

Le numerus clausus a été fait pour limiter le nombre de médecins alors que la population grandissait et que la pyramide des âges grossissaient du fait du Babyboom...
Nos très chers dirigeants, ont com d'hab vachement bien anticipé....


Bah, c'est comme Macron qui dit: Qui aurait pu prédire la crise climatique ?
Moxama
  • Moxama
  • Special Top utilisateur
Kandide a écrit :

Le Covid a bien failli nous faire sombrer...

Le Covid nous a fait sombrer. Des milliers de collègues ont préféré changer de professions que de continuer à bosser n'importe comment dans les services. Les effectifs hospitaliers sont dévastés. Des services ferment de partout, ou trouvent des solutions de bouts de ficelle.
Notre système hospitalier est bel et bien en train de mourir.
Biosmog
  • Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
Ïl y a des éléments intéressants dans cette émission, en plus c'est tout récent, elle fate d'hier je crois.
Vous battez pas, je vous aime tous
lo-fi reup
et oui...*

les français ont voté pour ça, je vous le rappelle...
Lao
  • Lao
  • Vintage Top utilisateur
  • #72073
  • Publié par
    Lao
    le 04 Janv 2023, 17:41
oldamp a écrit :
bebear a écrit :

....................
Tu peux avoir bossé, si tu te trompes dans ton raisonnement, c'est foutu.
.................
.


Et si il se trompe dans son diagnostic c'est toi qui es foutu !



Est-ce qu'un doctorat de médecine à Sofia ou Bucarest a vraiment la même valeur qu'à Montpellier ou Strasbourg ?....
Avis personnel : pour les technocrates il y a peut-être une différence mais je suis sûr que dans sa pratique quotidienne, un médecin formé à Bucarest peut être "meilleur" qu'un médecin formé à Paris et inversement. Comme le sous-entendait bebear, la personnalité joue un grand rôle pour faire un "bon" médecin.
Blow Up
keskisepass ? guitariste.com à été racheté par Bolloré ou Drahi

"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
Kandide
Blow Up a écrit :
keskisepass ? guitariste.com à été racheté par Bolloré ou Drahi

En ce moment sur backstage...