Actualité politique / Règles en page 1

Comme la plupart des crétins anglo-saxons des sciences molles (voir Arwa Mahdawi pour un bel exemple), ils confondent racisme et rejet des valeurs toxiques d'une religion.

Personne ne dit qu'il n'y a pas de racisme et de discrimination en France.

Mais parler de rejet des MUSULMANS, c'est factuellement faux, et c'est se faire les idiot(e)s utiles des Frères musulmans et autres factions islamistes.

C'est bien la sémantique. Alors OK, un musulman bien blanc qui s’appellerait Durand n'aura probablement pas d'emmerdes. La discrimination raciale touche d'abord des gens d'origine nord-africaine. Mais ces gens se définissent aussi comme musulmans, disons à 90% à la louche. Alors pour eux, la distinction, c'est bonnet blanc et blanc bonnet.

Note que je n'ai pas écrit simplement "se définissent comme musulmans". L'identité est plurielle, complexe, et se définit par de multiples facteurs. La religion en est un.

Alors soyons clairs : je n'aime pas les religions, quelles qu'elles soient. Je ne ressens pas le besoin d'en appeler à une entité supérieure pour expliciter l'ordonnancement du monde et en prime imposer des normes sociales aujourd'hui rétrogrades. Mais je ne vois pas comment on peut nier le lien qui existe entre les populations d'origine nord-africaine et la religion musulmane, ni l'usage qui en est fait pour les discriminer.

Les 'musulmans d'apparence' ?

On a écrasé et méprisé les Nord-Africains dès leur euh... importation dans l'après-guerre, quand on manquait de main-d'oeuvre.

Depuis le racisme et la discrimination n'ont pas disparu, et l'intégration/assimilation a foiré, ce qui est l'une des causes du retour de l'islam chez certains.

Mais encore et toujours, assimiler tous les maghrébins à des musulmans, c'est les écraser dans un moule auquel ils sont nombreux à avoir voulu échapper, c'est leur refuser toute identité qui ne soit pas religieuse, c'est confire les femmes dans le sexisme de la religion en question, et, encore et toujours, c'est faire le jeu des islamistes, qui jouent sur cet amalgame depuis toujours.

Disons que je pense que tous les musulmans n'ont pas une vision fondamentaliste de leur religion. Tu peux même être féministe ET musulman (j'en ai connu !). Comme tu peux être un gros connard sexiste ET musulman.

Et de toute façon, la culture religieuse dépasse la pratique de la religion. J'ai beau être athée, comme toi, je sais aussi que la culture chrétienne a façonné une partie de mon rapport au monde, de ma façon de différencier le bien du mal. C'est plus facile de s'en détacher quand on en a conscience, mais c'est une réalité. On ne s'émancipe pas de plusieurs millénaires d'emprise culturelle comme ça.

Aucun doute là-dessus.

Je l'ai dit un jour ici (j'ai des copines voilées qui sont très actives dans des assocs féministes), la vache, la volée de merde que je m'étais pris Ami des islamistes, idiot utile,... J'ai eu droit à tout. Le top c'était: "ces femmes ne peuvent pas être féministes si elles sont voilées". Comme si un homme avait le droit de dire si une femme peut être féministe ou pas.

J'habite et je travaillais dans le 19eme, prés de chez moi j'ai vu les kippas apparaitre de plus en plus sur les têtes, prés de mon studio, ce sont les foulards qui sont apparus sur celles des femmes.
Pas vraiment un problème surement, sauf que cela a donné des ailes aux plus radicaux qui se sont montrés plus présent et ont suscité une irritation voir un début de rejet chez certains.

Ca sent la grève ...



Pour ce qui est des musulmans, de l'islamophobie, de la xénophobie etc ...

Sans que ça soit absent c'est loin d'être aussi terrible que ça.

Beaucoup de ceux qui votent RN le font plus par protestation que par adhésion aux idées racistes.

On oublie aussi beaucoup que l'abstention fait monter le pourcentage des votes RN mais en terme de nombre de vote, ça ne bouge pas vraiment.

Sur la même démonstration que j'avais faites démontrant que Macron n'a l'adhésion que de 18% des Français si on considère tous ceux qui ont une carte de vote et donc en tenant compte de l'abstention, on en déduit aussi que le RN n'a l'adhésion que d'environs 8% de la population ce qui reste trop à mes yeux mais permet quand même de relativiser sachant que l'électorat RN par définition est un électorat qui n'est pas touché par l'abstention bien au contraire.

Pour revenir sur l'obligation du vote, en fait beaucoup de pays le font déjà dont quelques uns en Europe.



Quelques articles sur le sujet.

https://www.leparisien.fr/elec(...)0.php

https://www.ouest-france.fr/le(...)ef6dc

[quote="Mikka Grytviken"
Pour ce qui est des musulmans, de l'islamophobie, de la xénophobie etc ...

Sans que ça soit absent c'est loin d'être aussi terrible que ça.

Beaucoup de ceux qui votent RN le font plus par protestation que par adhésion aux idées racistes.

On oublie aussi beaucoup que l'abstention fait monter le pourcentage des votes RN mais en terme de nombre de vote, ça ne bouge pas vraiment.

Sur la même démonstration que j'avais faites démontrant que Macron n'a l'adhésion que de 18% des Français si on considère tous ceux qui ont une carte de vote et donc en tenant compte de l'abstention, on en déduit aussi que le RN n'a l'adhésion que d'environs 8% de la population ce qui reste trop à mes yeux mais permet quand même de relativiser sachant que l'électorat RN par définition est un électorat qui n'ai pas touché par l'abstention bien au contraire.[/quote]

Tout a fait d'accord, je l'avais dit je crois, je connais des électeurs du RN, ce n'est pas le racisme leur vrai problème mais un rejet de la société dans sa forme actuelle.

On a le droit d'être sceptique.

Mais on conçoit aussi qu'une femme contrainte de porter le voile par la pression sociale/familiale/culturelle puisse chercher à agir dans les limites du carcan imposé.

Ce que toi tu ne peux pas concevoir justement, c'est qu'une femme puisse porter le voile sans y être contrainte. C'est très machiste de ta part en fait.

La contrainte prend bien des formes, comme j'ai eu soin de le préciser.

Autre façon de le dire : se déclarer féministe et proclamer son adhésion à une religion intrinsèquement sexiste (comme toute religion)...

...c'est prendre les gens pour des cons (à moins de simplement chercher à s'en sortir dans les paramètres imposés, encore une fois).


Et c'est trahir ses soeurs des pays barbares où le voile (etc.) est obligatoire pour toutes.

la quasi généralisation du foulard, voir du voile, il y a quelques dizaines d'années, ne me semble pas un signe de libéralisation mais plutôt de soumission à la radicalité

Je suis plutôt d'accord avec ça. Les filles dont je parlais ne portaient pas le voile. Ca ne les empêchait pas d'être croyantes, mais elles étaient pleinement partisanes d'une pratique religieuse sécularisée. Ce qui n'a rien de contradictoire. Religion sans clergé, l'Islam "dans le texte" laisse en réalité une part très importante à l'interprétation personnelle (et non, le port du foulard n'est pas inscrit dans le Coran).

Effectivement le port du voile n'est pas inscrit dans le coran alors d'où vient le port du voile ?

D'une pratique culturelle antérieure au coran et qui est attaché à la pudeur.

Prenons un exemple en dehors de l'aspect religieux donc laïc et simplement culturel.

En Scandinavie - Suède, Norvège ... - il est une pratique sociale et culturelle d'aller au sauna entre ami(e)s, collègues, famille etc ... nus entre membres d’une même famille ou entre amis.

Le fait est que le maillot de bain est considéré comme antihygiénique.

Pour un Français c'est parfois un peu dérangeant et de fait les Scandinaves acceptent le port d'un maillot de bain pour respecter le droit à le pudeur de l'autre.

Le port du voile pour une femme musulman est tout autant un acte de pudeur bien avant d'être un symbole religieux ou un acte de soumission.