Actualité politique / Règles en page 1

Hé, ho, les gars, c'est quoi cette pudeur a appeler un chat un chat ?
Il ne faut plus dire "propos racistes", mais "idées communément admises par une majorité de la population", c'est ça ?
On ne parle plus de le pen, sous peine d'être soi même discrédité ? (note pour Bobba: j'aurais pu parler de Gobineau ou de Mauras également).

Finkielkraut ne déconne-t-il pas quand il dit que :"L'antiracisme sera au 21e siècle ce qu'a été le communisme au 20e" ?

C'est plutôt qu'il faut arrêter de comparer à Le Pen le premier venu qui dira que ce qu'il s'est passé dans les banlieues c'est pas bien...

Finkielkraut estime, à mon avis à juste titre, que l'antiracisme se profile en Occident pour devenir l'horizon éthique de toute réflexion pour le nouveau sciècle et qu'il est donc en passe de devenir la valeur totem à l'aune de laquelle tout va être jugé...

N'est-ce pas déjà le cas lorsque l'on voit la manière dont certains historiens (je pense notamment à celui qui vient d'écrire un livre polémique sur Napoléon, et dont le nom m'échappe...) réinterprête certaines périodes historiques lointaines en fonction de cette valeur, introduisant de curieux anachronismes et jetant des anathèmes grâves sur celles-ci où sur des personnages leur ayant appartenu...

On oublie aujourd'hui à quel point le communisme s'est posé dans le monde occidental comme prescripteur moral. Repensons un peu à la chape de plomb qu'ont fait plâner les intellectuels marxistes, trotskystes, léninistes, maoïstes sur le monde intellectuel européen à paritr de 1945...

Au lendemain de la Seconde Guerre mondiale, il était impossible de parler des goulags, parce qu'il était ordurier de prêter des actes aussi criminels à une nation 'l'URSS) qui s'était sacrifiée pour libérer l'Europe du nazisme, et ordurier de penser que le PCF, parti de la Résistance (enfin... à parir de 41 !), puisse cautionner de tels agissements.

Finkielkraut ne veut pas dire que le racisme est une bonne chose (il est lui-même juif et donc sensible à cette question du rejet de l'Autre) mais que l'antiracisme élevé comme valeur totem risque, au même titre que n'importe quel bon sentiment qui connaîtrait le même sort, de devenir la mesure du politiquement correct, donc la mesure de ce qu'il est bon de dire et de penser ou non.

Pour paraphraser un écrivain que j'apprécie (Renaud Camus) et qui a été, il y a peu, victime d'une chasse au sorcière comparable à celle que connaît aujourd'hui Finkielkraut : "Quand on a trop raison, on commence à avoir tort."

L'antiracime a raison, mais il commence à avoir trop raison et donc tort lorsqu'il est érigé en Idéal prescripteur pour l'Epoque... La preuve, cette valeur bousille complètement le débat politique actuel car il est de bon ton de ressortir Le Pen dès qu'on veut stigmatiser un homme politique, un intellectuel, etc., tout comme on traîtait de fasciste toute personne méfiante ou hostile au communisme après 1945 (Raymond Aron, De Gaulle ont ét ainsi qualifiés par les intellectuels de gauche de l'époque !)

Lepen il doit etre content en ce moment, on ne parle que de lui alors qu'il fait rien !
Sarko il est comme Lepen, Finfel il parle comme Lepen, enfin des que quelqu'un dis un truc sur un arabe qui sorte de l'esprit de la pensée unique, la phrase qui tue "on dirait du Lepen" ...

Pour revenir a ton quote, je dirai que Finkel a en parti raison, suffit de voir comment on parle du racisme, un blanc qui traite un arabe de voleur, c'est un raciste, un arabe qui agresse un blanc parcequ'il est blanc, c'est du "racisme inversé" ... ce qui veut bien dire ce que ca veut dire, le racisme est reservé au blanc, pour les autre, c'est "inversé" ...

tes parano mon pote, je m'adressais pas a toi , mais bon, je vais quand meme te repondre puisque tu m'agresse ...

donc oui, a 15 ans/17 ans, on peut pas etre clairement sous un parti politique, encore moins sous celui d'un parti extremiste comme le communisme quand on habite chez ses parents, qu'on va a l'ecole, qu'ona aucune facture et impots a payer .
car le communisme, c'est uen grosse part de revolution, et on veut faire la revolution quand il y a quelque chose qui ne va pas, mais est ce qu'on peut serieusement vouloir changer quelques chose quand on passe toute sa journée le cul sur sa chaise d'ecole, qu'on rentre chez soit alors qu'on paye rien, la bouffe est prete, pas a se poser la question si on va se trouver un taf ou pas se faire virer si on en a un ...
enfin, je pense juste que ce choix est plus un coté revolutionnaire typique de la crise d'ado, quand on a acheté le t shirt du Ché a 90 euros a Goeland et son poster a 15 euros, qu'on a envi de se peindre en rouge , ed lever le bras pour changer le monde degueulasse dans lequel on vit (au fait maman, dans ce monde degueulasse, je veux un ipod a 500 euros pour noel) . comment vouloir les valeurs du communisme, c'est a dire tout partager, quand rien ne nous appartient ?

Cette expression de "racisme inversé" est-ce toi qui l'a forgée pour expliciter ta pensée ou l'as-tu tirée du discours réels de certains commentateurs, journalistes, intellectuels ?

j'ai rien forgé du tout, cette expression de racisme inversé est une des expressions a la mode en ce moment, que j'ai repris, mais en aucun cas j'en suis l'instigateu tellement elle me fais vomir, quand tes raciste, t'es raciste point, peut importe la race que tu insulte .

Je ne l'avais jamais entendue jusqu'à présent, mais je veux bien te croire. En tout cas, elle me semble symptômatique d'un certain état d'esprit actuel visant à excuser le racisme des uns en l'expliquant comme une réaction "naturelle" à un autre racisme... Bref, On ne sort toujours pas du réflexe de victimisation pour mettre chacun en face de ses propres responsabilités.

Je partages ton point de vue : le racisme et la haine de l'Autre sont des sentiments condamnables quelles qu'en soient les causes et quelles que soient les personnes dont ils émanent.

le probleme en france c'est qu'on a tellement peur de se faire traiter de raciste (vu quon se fait traiter de raciste pour un oui ou pour un non), qu'on en invente des trucs pour excuser le raciste des noirs et des arabes .

John Duff, tu es la preuve vivante que la bêtise est la chose la mieux partagée au monde

Je suis d'accord, et je voudrais ajouter que ce qui est aussi symptômatique du moment, c'est le fait de discuter énormément de la forme (les mots) et finalement assez peu du fond.
C'est sans doute une remarque bateau, mais en ce qui me concerne, elle résume mon état d'esprit sur la chose.

Puisque je te tiens, l'auteur du livre sur Napoleon s'appelle Claude Ribbe.

bien argumenté mon ami .
devrais pas tarder a voir clarrissep debarqué, te quoter et dire bravo

John Duff est plutôt la preuve vivante qu'il y'a encore des personnes réalistes.

Je passe sur cette réponse carciaturale qui trahit une lecture caricaturale de mon post...



Ce n'est pas cela que je faisais référence. Napoléon était un dicateur et a effectivement relancé l'exclavage. Ces faits sont connus et sont enseignés à l'Ecole (j'ai souvenir de l'avoir très clairement appris au collège), et non pas passés sous silence comme le prétend Claude Ribbe.

Le problème du livre de Ribbe, c'est qu'il présente Napoléon comme un précurseur de Hitler, c'est-à-dire comme précurseur d'un dictateur raciste ayant pour projet une purification ethnique de l'Europe. C'est cette idée qui est anachronique : on ne peut pas dire que Napoléon ait été un purificateur ethnique parce qu'il a rétabli l'esclavage et ordonné de mater violememnt la révolte.

Que ces actes soient des saloperies, c'est un fait, mais ce que je reproche à Claude Ribbe, c'est de faire passer un saloperie pour une autre, et de s'étonner de faire polémique là-desus.

Drôle de personnage qui a la publication de son livre déclarait que son ouvrage était un travail objectif d'historien, puis qui face a la polémique déclare piteusement à Campus que "ce que personne n'a compris, c'est que ce livre est avant tout un pamphlet" et s'étonne que tout le monde retienne de son livre la comparaison de Napoléon à Hitler, alors que c'est cette thèse qui est hurlée par la photo en couverture de l'ouvrage !



Toue le monde a eu voix au chapitre, mais celle des intellectuels de gauche a été particulièrement preignante. C'est un fait que le monde intellectuel français a été majoritairement orienté à gauche à partir de 1945 jusqu'à nos jours, produisant une pensée dominante.



Faux. Il ya eu des initiatives individuelles de résistance prise par certains, mais dans leur immense majorité les communistes (en tout cas en France, car c'est le cas que je connais le mieux) ont été attentistes et respectueux de l'Occupant nazis, allant jusqu'à obtenir l'autorisation de republier L'Huma !

Et ne me parle pas de double-jeu, la donne était claire : le PCF était aux ordres de l'URSS, pays amis de l'Occupant. Les communistes en tant qu'internationalistes répugnaient à se livrer à une guerre de défense nationale en 39, et pas mal d'entre eux, en particulier parmis les cadres dirigeants, ont choisi la désertion plutôt que de se battre contre l'agresseur (Maurice Thorez en est un bon exemple).

Tu parles de communistes allemands. J'ai justemmnen une pensée pour ceux qui s'étaient réfugiés en URSS et qui en vertu du pacte de non-agression ont été soit liquidés par les soviétiques soit carrément livrés aux Nazis puis envoyés en camps...



Non mais là tu joues bêtement sur les mots ! Tu comprends très bien ce que je veux dire en parlant de bon et de mauvais sentiment concernant l'antiracisme et le racisme ! Et je n'ai jamais dit que l'antiracisme n'étai pas une valeur politique également, bien au contraire ! Ni que le racisme n'était pas u délit aux yeux de la loi française !



Chaque époque, quelle qu'elle soit, voit naître en elle un courant de pensée dominante structurée autour d'un certain nombre de valeurs qui sont symptômatiques des espoirs et des craintes des hommes viant à cette époque. On pourrait analyser n'importe quelle période historique pour la faire rejaillir.

Cela n'est pas un mal en soi, c'est un fait naturel. Par exemple, une bonne partie du XIXème siècle a connu l'idéologie du Progrès comme valeur totem...

Tu me demandes qu'elle sera la prochaine valeur totem ? L'idéologie des droits de l'Homme peut l'être, je ne suis pas devin.

Mais tu me demandes cela sur un ton qui laisse entendre que tu me considères comme un ennemi des Droits de l'Homme, tout comme l'ensemble de tes réponses à mon post laisse comprendre que tu penses que je considère qu'être contre le racisme est une mauvaise chose !

Permets-moi de te dire que tu m'as mal lu, que tu n'as pas vraiment cherché à comprendre le sens profond de ce que je disais, et que tu m'as répondu un peu trop rapidement, sans doute pris par une indignation injustifiée...



Là encore, tu caricatures ce que j'ai dis !



Tu as raison, il vaut mieux que tu n'insistes pas. Beau procédé inquisiteur... C'est tout à ton honneur...



J'ai pris note, Lemg, j'ai pris note...

On apprend à lire un programe et une idée, qui n'est pas uniquement fondée sur du fric...On regarde le fond, et non en détail.



C'est grace à ces fameuses chaises d'école et à l'école en elle meme qu'on s'appercoit que l'on a fait le bon choix "politique". Et oui, je sais pas depuis combien de temps tu n'as pas remi les pieds dans un lycée, ça doit dater. Alors on en vient à vouloir changer ça. Entre autres!



Tu vois, tu ne peux pas t'empecher de prendre mes idées, pour une vulgaire crise d'adolesance. Je suis habillé tout à fait banalement (oh oui un malheureu T-Shirt maiden de temps en temps...). Je n'ai aucun ché affiché ni tout autre logo d'ailleur... Et je crois en ce que je dis! Arrete de vouloir me faire passer pour ce que je ne suis pas, c'est à dire un ado prébubere...





Je n'ai jamais dit que j'etais communiste, j'ai plus ma mere pour lui demander de me payer quoi que ce soit. J'ai appris à me demerder tout seul. Enfin presque, je peux pas etre majeur avant l'age, ça dépend pas de moi, dsl....

Et crois moi que si tu me lache tel quel, dans la société actuelle, je m'en sortirai! J'ai deja des diplomes et j'en connais suffisament pour mener une vie en société "à mon compte", meme si elle devrait-etre très pauvre...

Shmolt, l'ados en crise qui y connais rien te salue...