Actualité politique / Règles en page 1

Rappel du dernier message de la page précédente :
Shmolt a écrit :
John_Duff a écrit :
Bobba a écrit :
John_Duff a écrit :
Shmolt a écrit :
John_Duff a écrit :
ca me fait marrer les gars qui ont 15 ans et qui croit avoir tout compris a la politique et aux probleme de la france et comment s'en sortir


Et qui te di qu'à 15 ans on était pas mieux placer pour parler politique que pas mal de gros CONARDS (pardonez moi l'expression), qui n'on jamais été voté et qui n'en on rien à foutre hein?


pour les raisons que j'ai cité plus haut ...
une derniere pour la route : il n'y a que les momes de 15 ans pour croire que les momes de 15 ans sont pas plus mal placé que les adultes ...


Ah, c'est sur qu'avec 5 ou 10 ans de plus on peut carrement refaire le monde


disons qu'avec 10 ans de plus, il y a des chances que tu habite chez toi, que tu paye un loyer, des impots, tes assurances, que tu travail pour un salaire, que tu sois marié, que tu ais des enfants, que tu envoi a l'ecole, etc etc, et oui, que tu le veuille ou non, ca fait une difference de jugement et d'appreciation .



Au fait, qui t'as dit que je ne payais pas de loyer, et que j'habitait chez mes parents?



ou est ce que j'ai dis que tu ne payais pas de loyer etc etc ??
j'ai l'impression qu'il y en a ici qui font un concours du plus con et qu'il va y avoir beaucoup d'ex aequo
Shmolt a écrit :
Ah non, j'essaye de me mettre à ton niveau. Toi l'homme qui sait mieux que moi parce que tu as quelques années de plus que moi. Rien de plus


que tu le veuille ou non, j'ao forcement plus d'experience de la vie a mon age qu'au tiens, comme un mec qui a 30 ans en a forcement plus que moi... vous prenez ca pour de la pretention, moi j'apelle ca de la logique . si vous pensez qu'a 30 ans, on est le meme qu'a 15, ben je peux rien faire pour vous ... remarque, c'est vrai qu'il y en a qui reste aussi con a 40 ans qu'a l'adolescence, mais bon, pas la peine d'en etre fier et d'en faire un style de vie .
Shmotz
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Du calme, du calme, "On a souvent besoin d'un plus petit que soi"...
Shmølt
John_Duff a écrit :
Shmolt a écrit :
Ah non, j'essaye de me mettre à ton niveau. Toi l'homme qui sait mieux que moi parce que tu as quelques années de plus que moi. Rien de plus


que tu le veuille ou non, j'ao forcement plus d'experience de la vie a mon age qu'au tiens, comme un mec qui a 30 ans en a forcement plus que moi... vous prenez ca pour de la pretention, moi j'apelle ca de la logique . si vous pensez qu'a 30 ans, on est le meme qu'a 15, ben je peux rien faire pour vous ... remarque, c'est vrai qu'il y en a qui reste aussi con a 40 ans qu'a l'adolescence, mais bon, pas la peine d'en etre fier et d'en faire un style de vie .


Ouais.

Et c'est ça qui te permet de refourguer un jeune de 15 ans, très cultivé, mature et parlant en connaissance de cause?

Si tu en avais plus vécu justement, tu te repellerais qu'à son âge tu étais comme lui, tu voulais discuter avec les "grands" . Remarque, si ça se trouve tu ne savais pas le quart de ce qu'il sait....

Je ne parle pas de faire la morale au "grands", juste de pouvoir discuter avec eux.

Shmolt,
www.myspace.com/devasted : Devasted - Death Metal Eunuque lorrain

ø Serious Business : Total Fuckin' Metal Club ø
https://www.guitariste.com/forums/backstage,the-total-fuckin-metal-club,253440.html
Shmolt a écrit :
John_Duff a écrit :
Shmolt a écrit :
Ah non, j'essaye de me mettre à ton niveau. Toi l'homme qui sait mieux que moi parce que tu as quelques années de plus que moi. Rien de plus


que tu le veuille ou non, j'ao forcement plus d'experience de la vie a mon age qu'au tiens, comme un mec qui a 30 ans en a forcement plus que moi... vous prenez ca pour de la pretention, moi j'apelle ca de la logique . si vous pensez qu'a 30 ans, on est le meme qu'a 15, ben je peux rien faire pour vous ... remarque, c'est vrai qu'il y en a qui reste aussi con a 40 ans qu'a l'adolescence, mais bon, pas la peine d'en etre fier et d'en faire un style de vie .


Ouais.

Et c'est ça qui te permet de refourguer un jeune de 15 ans, très cultivé, mature et parlant en connaissance de cause?

Si tu en avais plus vécu justement, tu te repellerais qu'à son âge tu étais comme lui, tu voulais discuter avec les "grands" . Remarque, si ça se trouve tu ne savais pas le quart de ce qu'il sait....

Je ne parle pas de faire la morale au "grands", juste de pouvoir discuter avec eux.

Shmolt,


si tu lisais tous les post avant de te ramener comme zorro pour sauver la veuve et l'orphelin, tu aurai vu que j'ai dis qu'on est tous passé par la ... allez, je vais faire un effort, je vais le chercher et me quoter, je sais que ca sert a rien, mais bon ca m'amuse de repeter 1000 fois les meme choses
John_Duff a écrit :
666nightmare666 a écrit :
John_Duff a écrit :
ca me fait marrer les gars qui ont 15 ans et qui croit avoir tout compris a la politique et aux probleme de la france et comment s'en sortir


Je vois que tu es souvent en manque d'argument. Ce n'est pas la première fois que je te le dis.


j'avancerais des arguments le jour ou quelqu'un me tiendra un discours correct .
pour l'instant, le seul qui repond a ca, c'est Perfect Tommy, et je suis plutot en accord avec ce qu'il dis donc aucune raison de le paraphraser .
alors des discours comme le tiens, des mome qui ont 15 ans, qui sont encore a l'ecole, qui vive chez papa/maman, et qui me sorte que c'est la faute du systeme si les gens sont dans les cité et tout et tout, ca me fais proprement halluciné, et je n'ai rien a apporter comme arguments puisque quoi que je dise, tu ne pourra le comprendre car tant que tu n'est pas independant, c'est a dire que thabite pas chez toi, ou tu paye ton loyer, avec le salaire qu'on tas donné, et que tas pas payé tes impots, ce sont des choses que tu ne pourra pas comprendre . c'est pour cela que je dis pas que tes un con ou quoi que ce soit, t'es juste ignorant, pas dans un sens insultant, mais dans le sens ou on a tous été quand on avais ton age .
Shmølt
J'ai lu le topic....

Seulement je ne vois pas en quoi il a été ignorant? Il parle de ses convictions politiques, en parfaites connaissance de cause, il parle de se qui se déroule dans notre société à l'heure actuelle, c'est expréimé avec ses mots à lui, mais c'est justifié.

Ta phrase que j'ai donc relu deux fois, n'avait pas lieu d'être...

Je ne veux pas jouer les spiederman du forum, hein. Je n'en n'ai pas l'envie et ce n'est certainement pas à moi de le faire. Seulement j'en ai un peu ma claque de tous ces jeunes adultes qui petent plus haut que leur cul!

Shmolt,
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Shmotz
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Je suis bien d'accord avec toi John Duff, mais faut pas non plus remuer le couteau dans la plaie, Shmolt dit simplement : "Je ne parle pas de faire la morale au "grands", juste de pouvoir discuter avec eux."

On pourrait plutôt aller dans ce sens au lieu de se tirer dans les pattes, non ?
Shmolt a écrit :
Seulement je ne vois pas en quoi il a été ignorant? Il parle de ses convictions politiques


j'avoue qu'il parle tres bien, il a une bonne culture pour son age, je n'ai pas dis qu'il est ignorant sur tout la ligne ...

Shmolt a écrit :
en parfaites connaissance de cause


et voila le probleme, tu dis qu'il parle en parfaite connaissance de cause, et moi je te dis non ... quelqu'un, qu'il ait 15 ans ou 75, qui vient et qui dis "ce qui se passe dans les banlieu c'est la faute du systeme", c'est du pur concentré de connerie, et par consequant , il parle pas en connaissance de cause . dans ce cas la, pour parler de politique, il faut avoir vecu un certain nombre de chose dans sa vie pour pouvoir en discuter . il faut connaitre les vrai probleme qu'un adulte a, c'est a dire devoir trouver un job, trouver un appart, payer les factures, les impots, payer son credit bagnole, etc etc, c'est sur que c'est pas les soucis qu'on a quand on est assis sur un banc d'ecole toute la journée, qu'on rentre chez soit, que la bouffe est prete et qu'on a rien a payer de l'année . donc quand un mome de 15 ans parle de politique, et de banlieue (ou il n'y a jamais vecu), je suis désolé il parle pas en connaissance de cause .
Shmølt
Mais qui te dis qu'il n'y habite pas. (Admétons..), qu'il n'a pas de la famille qui sait ou autre. C'est des cas extremes, mais avant de rembarrer il faut ecouter, tout écouter. (c'était juste des exemples hein...).

Ce que je te demande, ce n'est pas de prendres ses paroles pour vérités absolues, mais juste de l'ecouter et de ne pas le rembarrer. Qu'on le veuille ou non, il sait de quoi il parle. Peut-etre moins que toi (encore que), mais il le sait.

Et je parle en son nom, mais aussi au nom de tous les jeunes cons en pleine crise d'adolecsence que nous somme. Et non je ne fait pas le Spierderman, je te prouve juste que tu peux tenir un dialogue "d'homme" avec moi, comme avec un gars de ton age! J'aurais meme la prétention de dire que j'e sais autant que toi tiens, c'est fort non? (bon j'avoue j'aime la provoc aussi^^)

Shmolt,
www.myspace.com/devasted : Devasted - Death Metal Eunuque lorrain

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Shmolt a écrit :
Qu'on le veuille ou non, il sait de quoi il parle. Peut-etre moins que toi (encore que), mais il le sait.


okay okay, je vais pas perdre mon temps plus longtemps, je vais te dire un truc qui va te faire plaisir : t'as raison !
CŸD
  • CŸD
  • Vintage Top utilisateur
  • #523
  • Publié par
    CŸD
    le 29 Déc 2005, 00:33
Shmolt a écrit :
Non, ça ne me fait pas plaisir. Je cherche pas à avoir raison.

En fait ce qui m'interresse, c'est de savoir pourquoi tu sors toujours mes phrases de leurs contextes?

Shmolt,


Mais pourquoi est-il aussi méchant :mdr: ?
666nightmare666
Perfect Tommy a écrit :
Je comprends ton point de vue, mais j'ai un peu l'impression que tu considères q'une gauche qui vise le compromis gouvernemental se droitise. La politique est justement l'art du compromis et n'importe quelle formation politique qui obtient le pouvoir est obligée de revoir son programme à la baisse pour pouvoir en concrétiser une part possible bref de gouverner plus ou mois au centre...


Qu'un gouvernement de gauche (je prends l'exemple allemand) rende part exemple les remboursements médicaux moins avantageux qu'autrefois, et tout le monde crie à la trahison de la politique de générosité sociale, à l'inféodation au patronat, et que sais-je encore, oubliant que l'assurance maladie dans nos démocraties vieilissantes représente un coût de plus en plus énorme et que sa gestion devient un exercice périlleux... Au delà des grands idéaux se trouve une réalité peu ragoutante à gérer.

En parlant de la relève de gauche, tu cites les mouvements altermondialistes et le NPS. Ce sont des alternatives de reconstructions intéressantes, mais malheureusement leur crédit au sein des appareils politiques actuels est encore bien mince... J'en viens de plus en plus à penser que la meilleure des choses pour la Gauche serait qu'elle perde en 2007. C'est je crois la seule condition d'un nettoyage à fond, nettoyage qui aurait dû être entrepris suite à 2002, mais bon...


Compromis oui, à cause de la loi du marché qui nous impose la concurrence d'entreprises etc... Mais il ne faut pas non-plus céder trop vite, comme en Allemagne où il n'y a malheureusement pas que ce que tu cites : augmentation de la période d'essai à 2 ans pour les contrats de travail, augmentation de la TVA... Au bout d'un moment, si on veut réguler le capitalisme, ce qui est une tache difficile, il ne faut pas avoir peur des délocalisations, il ne faut pas avoir peur de désavantager les plus riches. Ce n'est pas le fait de faire des compromis qui me dérange. Ce qui me dérange c'est bien la politique menée.

Par rapport à la "nouvelle gauche", je pense comme toi qu'éléctoralement elle a peu de chance de réussir. Mais le NPS par exemple a constitué une réelle opposition à la motion 1. Et je crois que cette génération altermondialiste va grandir. Aujourd'hui, de nombreux économistes, philosophes, remettent en cause le libéralisme sauvage actuel. Et ils se réfèrent souvent à l'altermondialisme. Et attention. L'altermondialisme n'est pas du tout synonyme d'"extrême" gauche. C'est bien le problème de l'altermondialisme, ou peut être sa force qui sait : ils n'ont pas d'orientation politique particulière. Il y a des communistes, des socialistes, des trotskistes...
«L'humanité est devenue assez étrangère à elle-même pour réussir à vivre sa propre destruction comme une jouissance esthétique de premier ordre.» Walter Benjamin

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