Érections pestilentielles 2022

Rappel du dernier message de la page précédente :
Kandide
Fenson66 a écrit :
Faudrait surtout arrêter de croire qu'il est possible dans le système actuel d'avoir une politique qui soit en faveur de la majorité modeste au détriment de la minorité aisée.
C'est l'économie mondiale qui dicte les lignes politiques, et même ceux qui prétendent défendre les plus pauvres savent qu'ils ne pourraient pas le faire comme ils le devraient.
Tout ça sans compter les intérêts individuels de nos dirigeants ou ceux qui aspirent à l'être.

Je suis peut être fataliste mais je pense qu'au mieux on peut limiter la casse mais pas inverser la tendance.
Warren buffet a raison les riches ont gagné. C'est plié, circulez y a rien à voir.

Si voter ne permet pas à la majorité d'avoir l'espoir d'un avenir meilleur alors que faire ? Le vote ne sert qu'à une minorité alors ?
Alors que faire ?

PEACE & LOVE
L'utopie d'Amour n'est pas si mal
Zoob
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    Zoob
    le 22 Avr 2022, 22:50
skynet a écrit :
Peut être que quand les pauvres ne sont pas idiots, ils deviennent riches.

pas forcément faux ... c'est quand même bcp moins compliqué pour les idiots nés riches !
"Et c'est tout, terminé !"
Lao
  • Lao
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  • #1818
  • Publié par
    Lao
    le 23 Avr 2022, 10:42
Kandide a écrit :
....
Si voter ne permet pas à la majorité d'avoir l'espoir d'un avenir meilleur alors que faire ? Le vote ne sert qu'à une minorité alors ?...

Ce n'est pas voter qui ne sert à rien, c'est le vote avec ce mode d’organisation des élections pour un système représentatif qui fait qu'une fois les représentants choisis le rôle démocratique de chacun est terminé ; que tu te sentes frustré ou pas c'est pareil, tu as délégué ta responsabilité à d'autres ; et ils se trouvent que ces "autres" sont des professionnels de la politique dont la première préoccupation est de ne pas faire de conneries pour être réélus la fois prochaine ; La plupart ne connaissent pas le prix du pain (c'est une image ) ni du ticket de métro. Quand, en plus, il y a collusion entre ces représentants et les puissances industrielles/financières/médiatiques ... on a ... un Macron.

Il y a plein de méthodes de vote différentes (Démocratie - Et si on votait autrement ?), plein d'autres manières d’organiser l'articulation entre les législatives et la présidentielle, plein d'autres manières de faire participer le pouvoir législatif de manière plus délibérative, plein de manières de faire participer les citoyens aux délibérations, ....
Non seulement il y a de nombreuses formes d’organisation possibles mais il y a aussi des pays qui peuvent servir d'exemples (je n'ai pas dit modèles) comme la Suisse, l'Islande, ...

Voter pourrait être utile.
Pourquoi tant de haine ?
"Tant qu’on n’aura pas diffusé très largement à travers les hommes de cette planète la façon dont fonctionne leur cerveau, la façon dont ils l’utilisent et tant que l’on n’aura pas dit que jusqu’ici que cela a toujours été pour dominer l’autre, il y a peu de chance qu’il y ait quoi que ce soit qui change. " Henri Laborit.
PierredesElfes
" Si voter servait a quelque chose ca serait interdit "
La vie s'écoule comme l'eau d' un ruisseau, chaque mètre parcouru est à jamais perdu ...
Blow Up
C'est pas vrai. Pour les grands patrons du CAC40 le vote Macron est très utile.

Citation:
La rémunération moyenne des grands patrons a flirté avec les 100% d’augmentation en 2021


https://www.lemonde.fr/economi(...).html

On fait pareil avec le SMIC
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
PierredesElfes
Dans le lien posté par Skynet avec les videos TikTok celle de Poutou est pourtant d'une lucidité ...

Quand un patron du Cac 40 gagne 100 Millions par mois personne ne trouve a redire par contre parler d'un smic a 1800 € c'est un tollé !!!
La vie s'écoule comme l'eau d' un ruisseau, chaque mètre parcouru est à jamais perdu ...
Slyonline2
Lao a écrit :
Kandide a écrit :
....
Si voter ne permet pas à la majorité d'avoir l'espoir d'un avenir meilleur alors que faire ? Le vote ne sert qu'à une minorité alors ?...

Ce n'est pas voter qui ne sert à rien, c'est le vote avec ce mode d’organisation des élections pour un système représentatif qui fait qu'une fois les représentants choisis le rôle démocratique de chacun est terminé ; que tu te sentes frustré ou pas c'est pareil, tu as délégué ta responsabilité à d'autres ; et ils se trouvent que ces "autres" sont des professionnels de la politique dont la première préoccupation est de ne pas faire de conneries pour être réélus la fois prochaine ; La plupart ne connaissent pas le prix du pain (c'est une image ) ni du ticket de métro. Quand, en plus, il y a collusion entre ces représentants et les puissances industrielles/financières/médiatiques ... on a ... un Macron.

Il y a plein de méthodes de vote différentes (Démocratie - Et si on votait autrement ?), plein d'autres manières d’organiser l'articulation entre les législatives et la présidentielle, plein d'autres manières de faire participer le pouvoir législatif de manière plus délibérative, plein de manières de faire participer les citoyens aux délibérations, ....
Non seulement il y a de nombreuses formes d’organisation possibles mais il y a aussi des pays qui peuvent servir d'exemples (je n'ai pas dit modèles) comme la Suisse, l'Islande, ...

Voter pourrait être utile.


Excellent ton post Lao .
C'est sur qu'au vu des scores, ça aurait dû être un match 2ème tour a 3 avec JLM plutôt que cette impasse de choix hyper frustrante qui sent le jeu de dupes a plein nez.

Si au moins depuis une trentaine d'années, l'un des élus avait reconsidéré le vote blanc pour obliger a rebattre les cartes quand trop de gens ne s'y retrouvent pas.

Mais non, encore une fois, j'ai le sentiment de devoir cautionner leurs tractations et jeux politiques pour que rien ne change sur le fond.
Ça peut décourager certains (dont moi) du jeu démocratique lui même alors que c'est surtout le mode électoral et la représentativité qui devrait changer.
en colère.
Être plutôt que paraître, brouter plutôt que paître...
cliclac
reste a savoir ce que l'on fait du vote blanc une fois décompté
Slyonline2
cliclac a écrit :
reste a savoir ce que l'on fait du vote blanc une fois décompté


Bah, on le compte c'est tout
Il y avait même un parti qui voulait se créer juste pour la prise en compte du vote blanc !

Quand on voit le manque de conséquences, tu m'étonnes qu'on en vienne a se décourager et s'abstenir par manque de confiance dans le game.
Être plutôt que paraître, brouter plutôt que paître...
Lao
  • Lao
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  • Publié par
    Lao
    le 23 Avr 2022, 12:54
Il y avait une émission intéressante sur FI hier où des intervenants parlaient de toutes ces méthodes qui peuvent dynamiser la démocratie (il faut dire qu'on est tombé bien bas ) ; certaines mêmes basiques et compatibles avec la constitution actuelle comme par exemple, désynchroniser les présidentielles et les législatives et passer à la proportionnelle ; d'autres plus sophistiquées ; Il y a pas mal d'associations qui réfléchissent à ces questions y compris en faisant des expérimentations, surtout au niveau local évidemment, en association avec des mairies par exemple.
Il y a un consensus sur l'intérêt de "conventions citoyennes" pour trouver des idées plus adaptées à la vie quotidienne démocratique (évidemment pour les appliquer il faudrait jeter les "Macrons").
Pourquoi tant de haine ?
"Tant qu’on n’aura pas diffusé très largement à travers les hommes de cette planète la façon dont fonctionne leur cerveau, la façon dont ils l’utilisent et tant que l’on n’aura pas dit que jusqu’ici que cela a toujours été pour dominer l’autre, il y a peu de chance qu’il y ait quoi que ce soit qui change. " Henri Laborit.
cliclac
Slyonline2 a écrit :
cliclac a écrit :
reste a savoir ce que l'on fait du vote blanc une fois décompté


Bah, on le compte c'est tout
Il y avait même un parti qui voulait se créer juste pour la prise en compte du vote blanc !

Quand on voit le manque de conséquences, tu m'étonnes qu'on en vienne a se décourager et s'abstenir par manque de confiance dans le game.

Mais une fois que tu l’as compté tu en fais quoi ? Ça changera quoi sur le résultat concrètement ?
Blow Up
Si c'est le vote blanc qui gagne les élections. Référendum pour savoir si la majorité veut changer la Constitution. Si oui nouveau vote pour des projets de réforme constitutionnelle, ou le président sortant convoque une constituante.
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
Kandide
Blow Up a écrit :
Si c'est le vote blanc qui gagne les élections. Référendum pour savoir si la majorité veut changer la Constitution. Si oui nouveau vote pour des projets de réforme constitutionnelle, ou le président sortant convoque une constituante.


Mais on comprend bien que la minorité qui nous dirige ne veut absolument pas de cela.
C'est pour cela qu'à chaque fois le débat sur le vote blanc tombe à l'eau.

Rien ne doit changer car:
Blow Up a écrit :

Citation:
La rémunération moyenne des grands patrons a flirté avec les 100% d’augmentation en 2021


https://www.lemonde.fr/economi(...).html

On fait pareil avec le SMIC
Kandide
Slyonline2 a écrit :
Lao a écrit :
Kandide a écrit :
....
Si voter ne permet pas à la majorité d'avoir l'espoir d'un avenir meilleur alors que faire ? Le vote ne sert qu'à une minorité alors ?...

Ce n'est pas voter qui ne sert à rien, c'est le vote avec ce mode d’organisation des élections pour un système représentatif qui fait qu'une fois les représentants choisis le rôle démocratique de chacun est terminé ; que tu te sentes frustré ou pas c'est pareil, tu as délégué ta responsabilité à d'autres ; et ils se trouvent que ces "autres" sont des professionnels de la politique dont la première préoccupation est de ne pas faire de conneries pour être réélus la fois prochaine ; La plupart ne connaissent pas le prix du pain (c'est une image ) ni du ticket de métro. Quand, en plus, il y a collusion entre ces représentants et les puissances industrielles/financières/médiatiques ... on a ... un Macron.

Il y a plein de méthodes de vote différentes (Démocratie - Et si on votait autrement ?), plein d'autres manières d’organiser l'articulation entre les législatives et la présidentielle, plein d'autres manières de faire participer le pouvoir législatif de manière plus délibérative, plein de manières de faire participer les citoyens aux délibérations, ....
Non seulement il y a de nombreuses formes d’organisation possibles mais il y a aussi des pays qui peuvent servir d'exemples (je n'ai pas dit modèles) comme la Suisse, l'Islande, ...

Voter pourrait être utile.


Excellent ton post Lao .
C'est sur qu'au vu des scores, ça aurait dû être un match 2ème tour a 3 avec JLM plutôt que cette impasse de choix hyper frustrante qui sent le jeu de dupes a plein nez.

Si au moins depuis une trentaine d'années, l'un des élus avait reconsidéré le vote blanc pour obliger a rebattre les cartes quand trop de gens ne s'y retrouvent pas.

Mais non, encore une fois, j'ai le sentiment de devoir cautionner leurs tractations et jeux politiques pour que rien ne change sur le fond.
Ça peut décourager certains (dont moi) du jeu démocratique lui même alors que c'est surtout le mode électoral et la représentativité qui devrait changer.
en colère.
cliclac
Blow Up a écrit :
Si c'est le vote blanc qui gagne les élections. Référendum pour savoir si la majorité veut changer la Constitution. Si oui nouveau vote pour des projets de réforme constitutionnelle, ou le président sortant convoque une constituante.

mais pratiquement, quelle constitution, écrite par qui ?
Si plusieurs projets présentés on est parti pour longtemps ou alors on recommence tous les 5 ou 7 ou XX ans, la même chose.
Je ne dit pas que c'est infaisable mais c'est des années d'instabilité, pas toujours sympa, avant que l'on adopte quelque chose de stable

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