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[Théorie] Les questions existentielles

Rappel du dernier message de la page précédente :
vintageamps
awai a écrit :
Attention, la proportion (en tension) du signal réinjecté est différente, mais le signal dans la boucle de CR reste identique : entre 100% d'une tension U1 et 71% d'une tension U1 x 1,41, au final le résultat est identique !

Oui, une nouvelle fois on est 100% d'accord là dessus, l'amplitude du signal sur l'enroulement 8 ohms reste la même, et la "quantité" de signal réinjectée dans la boucle est la même
Mais encore une fois, ce n'est plus 100% du signal présent sur le HP, et c'est uniquement sur ce dernier point que soulève la question : cela a t'il une incidence ?

J'ai l'impression qu'on ne se comprend pas en fait, tu me redis la même chose que ce que je te disais, on a tjs été d'accord sur le fait que l'amplitude du signal réinjecté restait la même
awai
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  • #61
  • Publié par
    awai     le 13 Fév 2010, 12:26
En fait, je ne vois pas ce qui te fait penser qu'il y a peut-être une différence, donc je me concentre sur le seul point qui pourrait, selon moi, apporter cette différence

Après, si tu imagines une autre interaction, je veux bien savoir laquelle, histoire d'avoir de nouveau de quoi me faire fumer les neurones
A-wai Amplification : http://www.a-wai.com
vintageamps
awai a écrit :
En fait, je ne vois pas ce qui te fait penser qu'il y a peut-être une différence, donc je me concentre sur le seul point qui pourrait, selon moi, apporter cette différence

Après, si tu imagines une autre interaction, je veux bien savoir laquelle, histoire d'avoir de nouveau de quoi me faire fumer les neurones

Je reviens vers toi dès que j'ai la réponse à cette question d'une autre personne, que je pense réellement très calée sur la théorie, bcp plus que moi en tous cas ...
kleuck
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  • #63
  • Publié par
    kleuck     le 13 Fév 2010, 12:49
Je me demande si la CR est bien en cause moi :pas mal de possesseurs de 18 watts (qui est un ampli sans contre-réaction) recommandent d'utiliser la sortie 16 ohms qui sonnerait mieux que la 8.
Alors meilleur équilibre des bobines sur un transfo simple ? Moins d'effet Joule ?
J'en sais rien et n'ai jamais fait ce genre de comparaison, mais le phénomène doit avoir une existence, ayant donné lieux à plusieurs discussions à lui seul.
"Le métal, c'est plus facile assis, : c'est une musique de salon finalement !" (bonniwell, ex-métalleux)

"Oh justement, moins on en sait, plus on est capable de réellement juger quelque chose. Je suis peut-être pas expert en art, mais j'ai deux yeux, comme tout le monde, je sais distinguer un truc moche d'un truc beau comme n'importe qui d'autre.
Si Van Gogh a passé toute sa vie pauvre et incompris, c'est parce qu'il faisait de la merde, point, il ne savait pas peindre. Des années après sa mort, des "experts" ont décidés que c'était un génie, ça ne change pas pour autant son travail." (King V expert es bon goût)

Le Gecko : https://www.guitariste.com/for(...).html
DNA42
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  • Special Ultra utilisateur
  • #64
  • Publié par
    DNA42     le 13 Fév 2010, 13:04
Wow, je ne m'attendais pas a autant de réponse, pour la précision je parlais bien entendus des amplis à lampes.

J'ai eu m'a réponse et même bien plus encore, je vous remercie et je repasserais lire tout ça à un autre moment que le réveil pour bien assimilé ce que je comprend.

Merci!
La musique est la plus belle façon de modeler les émotions.
- 7 cordes/Baritone/Gaucher par un luthier: https://www.guitariste.com/for(...).html
- Comme je ne sais plus qui: Truss Rod! Et non Truss Road...
- Pas confondre manche et touche.
vintageamps
kleuck a écrit :
Je me demande si la CR est bien en cause moi :pas mal de possesseurs de 18 watts (qui est un ampli sans contre-réaction) recommandent d'utiliser la sortie 16 ohms qui sonnerait mieux que la 8.
Alors meilleur équilibre des bobines sur un transfo simple ? Moins d'effet Joule ?
J'en sais rien et n'ai jamais fait ce genre de comparaison, mais le phénomène doit avoir une existence, ayant donné lieux à plusieurs discussions à lui seul.

Oui, il a sans doute aussi une incidence, pour d'autres raisons
C'est pour ça que de dire :

awai a écrit :
- sur un ampli à tubes, strictement rien (sauf à vouloir enculer les mouches)

C'est à mon avis un peu un raccourci (n'y vois aucune agression de ma part awai)

à+
The Setlaz
Oui c'est un raccourci, mais la question n'était pas très précise à la base et je pense que pour l'utilisateur ça a moins d'influence qu'un changement de tubes...

Il est vrai que ça va changer obligatoirement : le contenu harmonique d'un HP de 16ohms sera différent de celui de ce même HP en 8ohms et en 4ohms...

Après, est-ce que la force contre-électromotrice généré par le mouvement du HP brancher sur la sortie 8ohms aura plus d'influence sur ce qui retourne dans la boucle de CR que celle générée par un HP de 16ohms voir sur le damping factor

Ca peut aller loin...

En tout cas, je suis content de voir que ce topic suscite autant de question et va aussi loin dans les explications et débats, c'est vraiment ce que j'attendais. Merci à vous pour votre participation
lucagena
une petite question:
a quoi sert la "reinjection" du signal en sortie de hp,comme sur les amplis fender par exemple?
kleuck
  • kleuck
  • Vintage Méga utilisateur
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  • #68
  • Publié par
    kleuck     le 13 Fév 2010, 13:34
C'est ça la contre-réaction.
Ca permet de diminuer les distorsions, élargir la bande passante et d'abaisser l'impédance de sortie de l'ampli, et donc d'améliorer le facteur d'amortissement (le HP est mieux "controlé" par l'ampli)
"Le métal, c'est plus facile assis, : c'est une musique de salon finalement !" (bonniwell, ex-métalleux)

"Oh justement, moins on en sait, plus on est capable de réellement juger quelque chose. Je suis peut-être pas expert en art, mais j'ai deux yeux, comme tout le monde, je sais distinguer un truc moche d'un truc beau comme n'importe qui d'autre.
Si Van Gogh a passé toute sa vie pauvre et incompris, c'est parce qu'il faisait de la merde, point, il ne savait pas peindre. Des années après sa mort, des "experts" ont décidés que c'était un génie, ça ne change pas pour autant son travail." (King V expert es bon goût)

Le Gecko : https://www.guitariste.com/for(...).html
The Setlaz
Plein de choses
- lisser la réponse en fréquence
- augmenter la bande passante
- réduire la distorsion
- augmenter l'impédance d'entrée
- diminuer l'impédance de sortie (augmenter le damping factor)

EDIT : grilled by Kleuck
kleuck
  • kleuck
  • Vintage Méga utilisateur
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  • #71
  • Publié par
    kleuck     le 13 Fév 2010, 13:37
Mais on n'est pas obligé d'aimer tout ça
"Le métal, c'est plus facile assis, : c'est une musique de salon finalement !" (bonniwell, ex-métalleux)

"Oh justement, moins on en sait, plus on est capable de réellement juger quelque chose. Je suis peut-être pas expert en art, mais j'ai deux yeux, comme tout le monde, je sais distinguer un truc moche d'un truc beau comme n'importe qui d'autre.
Si Van Gogh a passé toute sa vie pauvre et incompris, c'est parce qu'il faisait de la merde, point, il ne savait pas peindre. Des années après sa mort, des "experts" ont décidés que c'était un génie, ça ne change pas pour autant son travail." (King V expert es bon goût)

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The Setlaz
Patience jeune Padawan

Tout celà soulève une nouvelle question : si la CR à autant d'avantages, la vraie question serait donc : pourquoi n'est-elle pas présente dans tous les ampli ? (Vox AC30, 18Watts, etc...)

EDIT : re-grilled par Kleuck... et qui introduit ma question en plus
kleuck
  • kleuck
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  • #73
  • Publié par
    kleuck     le 13 Fév 2010, 13:38
manulonch a écrit :
Vous me donnez mal au crâne...
vous ne pouvez pas vous disputer un peu et vous insulter pour que le post devienne plus marrant ?




j'ai une petite grippe, désolé...

Ne viens pas nous contagier : un supo et au lit !
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Si Van Gogh a passé toute sa vie pauvre et incompris, c'est parce qu'il faisait de la merde, point, il ne savait pas peindre. Des années après sa mort, des "experts" ont décidés que c'était un génie, ça ne change pas pour autant son travail." (King V expert es bon goût)

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kleuck
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  • #74
  • Publié par
    kleuck     le 13 Fév 2010, 13:39
The Setlaz a écrit :
Patience jeune Padawan

Tout celà soulève une nouvelle question : si la CR à autant d'avantages, la vraie question serait donc : pourquoi n'est-elle pas présente dans tous les ampli ? (Vox AC30, 18Watts, etc...)

Parce que la Hi-Fi et la guitare ce sont deux choses assez éloignées ?
Bon dans un ampli de gratte, la CR est toujours assez limitée, on doit gagner un peu de headroom, et encore je n'ai pas vraiment constaté ça en virant des CR
Je crois que le facteur le plus important, c'est le taux d'amortissement du HP, ça ça s'entend bien.
Quand j'avais mon VC30, j'étais "trop fort" avant de jouer, mais l'ampli "s'écrasait" facilement face à l'autre gratteux et son 60 watts CR et au bassiste et son 200 Watts CR, et là il fallait que je remonte un peu.
"Le métal, c'est plus facile assis, : c'est une musique de salon finalement !" (bonniwell, ex-métalleux)

"Oh justement, moins on en sait, plus on est capable de réellement juger quelque chose. Je suis peut-être pas expert en art, mais j'ai deux yeux, comme tout le monde, je sais distinguer un truc moche d'un truc beau comme n'importe qui d'autre.
Si Van Gogh a passé toute sa vie pauvre et incompris, c'est parce qu'il faisait de la merde, point, il ne savait pas peindre. Des années après sa mort, des "experts" ont décidés que c'était un génie, ça ne change pas pour autant son travail." (King V expert es bon goût)

Le Gecko : https://www.guitariste.com/for(...).html
The Setlaz
Bon bah je reformule

Pourquoi on l'utilise en guitare ? (et ne me répond pas "parce qu'on s'inspire de la Hi-Fi" )
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