Son classe A / classe AB ?

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kleuck
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Non, la plaque n'est pas (trop) un problème, c'est la grille 2 qui fait peur.

Citation:
D'autant que la Class A, c'est pas un titre de noblesse


Bien sur que si, il n'y à qu'à voir les passions que déchaine ce topic, ou trainer sur des forums d'audiophiles.

Citation:
Mais faut pas m'en vouloir à un moment donné d'avoir un brin d'esprit critique...
Je pense que les mecs de chez Matchless ne sont pas non plus des billes...

Tu crois que ce sont les techs qui écrivent les manuels ?
"Le métal, c'est plus facile assis, : c'est une musique de salon finalement !" (bonniwell, ex-métalleux)

"Oh justement, moins on en sait, plus on est capable de réellement juger quelque chose. Je suis peut-être pas expert en art, mais j'ai deux yeux, comme tout le monde, je sais distinguer un truc moche d'un truc beau comme n'importe qui d'autre.
Si Van Gogh a passé toute sa vie pauvre et incompris, c'est parce qu'il faisait de la merde, point, il ne savait pas peindre. Des années après sa mort, des "experts" ont décidés que c'était un génie, ça ne change pas pour autant son travail." (King V expert es bon goût)

Le Gecko : https://www.guitariste.com/for(...).html
arnaud.ret
oui pareil, je comprends pas pourquoi. quel interet de l'ecrire d'autant que la plupart des utilisateurs s'en moquent et ne savent pas ce que cela signifie.
il n'aurait pas un son different si il etait ecrit class a/b dans le manuel, je vois pas le marketing la dedans.
kleuck
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arnaud.ret a écrit :
oui pareil, je comprends pas pourquoi. quel interet de l'ecrire d'autant que la plupart des utilisateurs s'en moquent et ne savent pas ce que cela signifie.
il n'aurait pas un son different si il etait ecrit class a/b dans le manuel, je vois pas le marketing la dedans.

Non, la plupart des utilisateur ne sait pas ce que ça signifie, mais est persuadé que c'est "mieux". (en quoi on peut se le demander en effet)
Ensuite une idée, pourquoi dans le manuel ?
Ben parce qu'un marque comme Matchless se vend par réputation, pas grâce à des spots publicitaires.
Les acheteurs lisent les manuels, et répercutent l'info (la preuve, ici-même une magnifique vitrine de chais pas combien de pages, toujours en haut du forum !)

Citation:
Et même au niveaui du AC30, tu dis que l'on SAIT qu'il est en Class AB...
Perso, je le "sais" à force de le lire sur le forum. Mais du coup, il me reste un doute... (attention, je n'affirme rien non plus !)
Est-ce que quelqu'un ici en a fait personnellement l'expérience ?


Suffit d'avoir le schéma hein.
Maintenant je pourrais te tracer les courbes (encore que je ne sois pas fort à ce jeu, Mykka serait meilleur), mais ça te dirait quoi ?
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"Oh justement, moins on en sait, plus on est capable de réellement juger quelque chose. Je suis peut-être pas expert en art, mais j'ai deux yeux, comme tout le monde, je sais distinguer un truc moche d'un truc beau comme n'importe qui d'autre.
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syle 7
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Non, rien à voir étant donné le public auquel ça s'adresse...
En pratique, qu'un DC30 soit en Class A ou en AB, je m'en tape complètement...
Ce que je sais, c'est comment ça sonne et les sensations de jeu que ça donne, et ça me suffit.
Donc, on ne fait pas de propagande depuis plusieurs pages, juste un peu de masturbation cérébrale et de tentatives de compréhension.
Je t'énerve ? Réglons nos comptes ici : http://the-syle.labrute.fr
...et si tu aimes les monstres qui mangent les enfants : http://www.croquemonster.com?ref=syle

Si des gens du 52 veulent faire du boucan avec des instruments de musique, je suis toujours partant.
syle 7
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kleuck a écrit :

Citation:
Et même au niveaui du AC30, tu dis que l'on SAIT qu'il est en Class AB...
Perso, je le "sais" à force de le lire sur le forum. Mais du coup, il me reste un doute... (attention, je n'affirme rien non plus !)
Est-ce que quelqu'un ici en a fait personnellement l'expérience ?


Suffit d'avoir le schéma hein.
Maintenant je pourrais te tracer les courbes (encore que je ne sois pas fort à ce jeu, Mykka serait meilleur), mais ça te dirait quoi ?


Ca ne répond pas vraiment à ma question :
Citation:
Est-ce que quelqu'un ici en a fait personnellement l'expérience ?
Je t'énerve ? Réglons nos comptes ici : http://the-syle.labrute.fr
...et si tu aimes les monstres qui mangent les enfants : http://www.croquemonster.com?ref=syle

Si des gens du 52 veulent faire du boucan avec des instruments de musique, je suis toujours partant.
kleuck
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Çà, personne ne va prétendre que la réputation de Matchless soit usurpée je pense.
"Le métal, c'est plus facile assis, : c'est une musique de salon finalement !" (bonniwell, ex-métalleux)

"Oh justement, moins on en sait, plus on est capable de réellement juger quelque chose. Je suis peut-être pas expert en art, mais j'ai deux yeux, comme tout le monde, je sais distinguer un truc moche d'un truc beau comme n'importe qui d'autre.
Si Van Gogh a passé toute sa vie pauvre et incompris, c'est parce qu'il faisait de la merde, point, il ne savait pas peindre. Des années après sa mort, des "experts" ont décidés que c'était un génie, ça ne change pas pour autant son travail." (King V expert es bon goût)

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arnaud.ret
c'est marrant parce que pour moi la classe A c'"etait synonyme d'usure rapide des lampes, de forte consommation etc, je pensais pas que l'on considerait ca "meilleur", c'est meme pour ca que j'ai hesiter a prendre un bad cat, d'ou l'incomprehension du cote marketing.
The Setlaz
Pour le Vox, laisse moi une minute, je te trouve l'article qui va te prouver par A+B que c'est pas du A/B

Edit : http://www.aikenamps.com/
Tu vas dans "Tech Info" -> "Advanced (Aiken)" -> milieu de page "Is the Vox AC-30 really class A?"
kleuck
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syle 7 a écrit :
kleuck a écrit :



Suffit d'avoir le schéma hein.
Maintenant je pourrais te tracer les courbes (encore que je ne sois pas fort à ce jeu, Mykka serait meilleur), mais ça te dirait quoi ?


Ca ne répond pas vraiment à ma question :
Citation:
Est-ce que quelqu'un ici en a fait personnellement l'expérience ?

Pareil, l'expérience ça consiste en quoi en fait ?
A mesurer le courant de repos dans les tubes, tracer la courbe (ou plutôt les courbes justement) sur le tableau caractéristique des datasheets pour vérifier que la zone de travail est ou non en classe A tout le temps.
Si les tensions d'alim sont plus ou moins standards et dans les datasheets tu n'as même pas besoin de tracer, comparer avec les datasheets suffit.
J'ai eu un VC30, très proche de l'AC, prétendument un classe A : il ne l'est pas.
C'est un A/B, certes très chaud i.e avec un courant de repos (pas mal) supérieur à ce qui est strictement nécessaire, ce qui le rapproche effectivement du point de vue sonore d'un classe A, mais ça ne suffit pas néanmoins pour qu'on puisse le qualifier de classe A.
En fait j'avais baissé un peu le courant de repos tout en ajoutant une micro contre-réaction locale grâce à une résistance de cathode par tube.
Il y a toujours un cutt-off des tubes à l'approche de la puissance maximale.
"Le métal, c'est plus facile assis, : c'est une musique de salon finalement !" (bonniwell, ex-métalleux)

"Oh justement, moins on en sait, plus on est capable de réellement juger quelque chose. Je suis peut-être pas expert en art, mais j'ai deux yeux, comme tout le monde, je sais distinguer un truc moche d'un truc beau comme n'importe qui d'autre.
Si Van Gogh a passé toute sa vie pauvre et incompris, c'est parce qu'il faisait de la merde, point, il ne savait pas peindre. Des années après sa mort, des "experts" ont décidés que c'était un génie, ça ne change pas pour autant son travail." (King V expert es bon goût)

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kleuck
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arnaud.ret a écrit :
c'est marrant parce que pour moi la classe A c'"etait synonyme d'usure rapide des lampes, de forte consommation etc, je pensais pas que l'on considerait ca "meilleur", c'est meme pour ca que j'ai hesiter a prendre un bad cat, d'ou l'incomprehension du cote marketing.

Ben c'est pas complètement faux, c'est e que je dis au dessus, la polarisation est tout de même très hot, et les tubes ne font pas long feu (1 an, 1 an 1/2 max dans mon VC30)
Et bien sur, le son n'est pas le même.
C'est pour cela que je dis que le concept "classe A" est au pied de la lettre usurpé la plupart du temps, mais que ça recouvre tout de même une catégorie d'ampli au son assez typé du à la conjonction de certains choix de design : polarisation cathodyne; bias chaud; pas de contre-réaction généralement.
Vintage quoi.
Moi j'adore, mais je n'aime pas qu'on me fasse prendre des vessies pour des lanternes.
"Le métal, c'est plus facile assis, : c'est une musique de salon finalement !" (bonniwell, ex-métalleux)

"Oh justement, moins on en sait, plus on est capable de réellement juger quelque chose. Je suis peut-être pas expert en art, mais j'ai deux yeux, comme tout le monde, je sais distinguer un truc moche d'un truc beau comme n'importe qui d'autre.
Si Van Gogh a passé toute sa vie pauvre et incompris, c'est parce qu'il faisait de la merde, point, il ne savait pas peindre. Des années après sa mort, des "experts" ont décidés que c'était un génie, ça ne change pas pour autant son travail." (King V expert es bon goût)

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arnaud.ret
et c'est un risque uniquement pour les tubes ou cela use prematurement d'autres elements de l'ampli?
kleuck
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Nan que les tubes (à la rigueur les résistances de grille 2 si elles ne sont pas surdimensionnées)
Hum, le transfo d'alim doit être de qualité bien sur.

Haha

Citation:
Conclusions:

These findings prove that the Vox AC30 circuit design is indeed, a class AB amplifier, although, to be fair, it is biased a bit hotter than most fixed-bias class AB amplifiers. Now, does this make it any less desirable? No! Does it make "true" class A amps any better? No! Use your ears when deciding whether or not you like an amplifier, not some marketing buzzwords. However, you should question any and all claims made by amp manufacturers (including me!) - it keeps them honest, and we all benefit in the end.


J'en avais trouvé un autre, je viens de remettre la mains dessus
"Le métal, c'est plus facile assis, : c'est une musique de salon finalement !" (bonniwell, ex-métalleux)

"Oh justement, moins on en sait, plus on est capable de réellement juger quelque chose. Je suis peut-être pas expert en art, mais j'ai deux yeux, comme tout le monde, je sais distinguer un truc moche d'un truc beau comme n'importe qui d'autre.
Si Van Gogh a passé toute sa vie pauvre et incompris, c'est parce qu'il faisait de la merde, point, il ne savait pas peindre. Des années après sa mort, des "experts" ont décidés que c'était un génie, ça ne change pas pour autant son travail." (King V expert es bon goût)

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francoix
syle 7 a écrit :

Je pense que les mecs de chez Matchless ne sont pas non plus des billes...
D'autant que l'on s'aperçoit que le DC30 tourne avec des tensions de plaque que les connaisseurs jugeaient jugeaient jusque là impossibles !

Et même au niveaui du AC30, tu dis que l'on SAIT qu'il est en Class AB...
Perso, je le "sais" à force de le lire sur le forum. Mais du coup, il me reste un doute... (attention, je n'affirme rien non plus !)
Est-ce que quelqu'un ici en a fait personnellement l'expérience
?


J'ai pas dit une tension impossible, elle est juste hallucinante... En même temps il recommande des tubes JJ. A mon avis c'est une sérieuse recommandation. Ca dépasse les recommandations des constructeurs, ce qui détruit très rapidement les tubes. Certains modèles ne feraient même pas un pli à des tensions pareilles.

Quand au AC30, tous les tests sont présents sur le site d'aiken:
http://www.aikenamps.com/
rubrique tech info, advanced, is the vox ac30 really a class A.

EDIT: oups the setlaz a déjà donné ce lien.
ANNONCE: A louer pour septembre sur Paris: ensemble complet comprenant guitariste et son matériel. Bon état général. Loyer 1bièreTCC
www.myspace.com/osiderock
www.myspace.com/fractall
kleuck
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francoix a écrit :


J'ai pas dit une tension impossible, elle est juste hallucinante... En même temps il recommande des tubes JJ. A mon avis c'est une sérieuse recommandation. Ca dépasse les recommandations des constructeurs, se qui détruit très rapidement les tubes. Certains modèles ne feraient même pas un pli à des tensions pareilles.


Oué JJ, les tubes NOS (7189) et les 6P14P-EV, les autres fabrications ne tiendraient pas longtemps.

Tiens j'étais en train de vérifier les datasheets des EL34, et j'arrivais à la conclusion qu'il était bien improbable que les BadCat soient en classe A, puisque une paire d'EL34 est donnée pour une dissipation max (grille 2 comprise) de 70 watts.
En classe A et PSE, la puissance qu'on pourrait en tirer serait BIEN inférieure, donc les 40 watts heu bon, dans une autre dimension hein (quand au montage avec des 6L6, s'en approcher seulement c'est de la scifi)
Et j'ai trouvé le schéma du BadCat30 : c'est un Push-Pull cathodyne.
CQFD
Foutage de gueule, comme d'hab.
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Si Van Gogh a passé toute sa vie pauvre et incompris, c'est parce qu'il faisait de la merde, point, il ne savait pas peindre. Des années après sa mort, des "experts" ont décidés que c'était un génie, ça ne change pas pour autant son travail." (King V expert es bon goût)

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Merci pour les liens, les gars.
OK pour l'AC30 --> Class AB.

Quelqu'un aurait-il la gentillesse et la patience de m'expliquer ce qu'est la contre-réaction ?
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Ah je l'avais déjà fait ça.
Disons que c'est le fait pour un amplificateur d'auto-corriger une partie de ses "défauts".
Exemple, tu as un ampli dont le gain est 100 (40 db), tu a des façons d'utiliser une partie du signal de sortie et de le réinjecter en entrée, qui vont diminuer le gain.
Disons par 2 (6db) -c'est un exemple uniquement-
Ton ampli n'a plus alors qu'un gain de 50 (34 db), avec une marge d'auto-correction de 6 db.
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Si Van Gogh a passé toute sa vie pauvre et incompris, c'est parce qu'il faisait de la merde, point, il ne savait pas peindre. Des années après sa mort, des "experts" ont décidés que c'était un génie, ça ne change pas pour autant son travail." (King V expert es bon goût)

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