Son classe A / classe AB ?

Rappel du dernier message de la page précédente :
The Setlaz
La différence entre lui et toi c'est que lui, s'il à tord, c'est parce qu'il a voulu généralisé quelque chose et qu'il y'a l'exception qui confirme la règle : les ampli construit entre le 12 Mars 2002 entre 14h30 et 17h on été câblé en triode ... autrement dit, comme tu le dit si bien
totoletorchon a écrit :

bien que peu probable, qu'il le trouve cablé en triode.


Et nous, on te tue a t'expliquer dans tous les sens que tu fais une généralité complètement fausse, d'un cas particulier lui-même faux et qu'a la différence de Francois, qui va sûrement reconnaitre qu'il a eu tord, tu t'obstine et persevere dans cette voie complètement absurde ... m'enfin ...

Pour dire aux autres qu'ils font des erreur en omettant un cas très très particulier, là ça va...
Pour reconnaître ses erreurs et essayer de comprendre les faits, là y'a moins de monde ...

"Il y'a deux choses infinies..." disait-il si bien
totoleheron
The Setlaz a écrit :
Bah ouai, mais on garde espoir qu'en persévérent un peu, à force d'enchainement logique d'idées, ils arrivent à comprendre et change d'avis, mais à ce point là, avec autant d'explications et de lien vers des articles qui explique en long en large et en travers, moi j'abandonne lol.

Ceci dit, je suis tombé sur un article soit-disant spécialisé (un beau truc, plutôt bien expliqué) et quand j'arrive au sujet "classe d'amplification" et que je vois "class A are only SINGLE-ENDED" et après tu vois "class A like Vox AC30" ou encore "Cathode bias is used with class A amplifiers ONLY" , bah je ferme la page web, pas besoin d'aller plus loin... et c'est à cause de genre de site de soit-disant mise à disposition de connaissance, qu'on en arrive ici.
Car sur le net, des gens s'autorisent à écrire des articles dans un domaine qu'ils ne connaissent pas suffisament bien.
Internet est une mine d'information, mais si on ne sait pas les trier et comment les trier, Internet est également une mine de désinformation !

Quand tu lis qu'un ampli de classe A est uniquement un single ended c'est parce que c'est le concept audiophile HiFi qui veut ça.
Quand on parle d'ampli guitare on n'est plus dans un concept d'audiophile HiFi.
Voilà pourquoi depuis le début je disais que je faisais la différence entre un ampli de classe A, B etc et la classe de polarisation. Parce que notamment pour les amplis de classe A se cache derrière un concept bien précis dans le traitement du son.
Je suis donc allé voir mon technicien aujourd'hui pour battre ma coulpe et il a en ce moment de gros amplis audio monocorps valant plusieurs milliers d'euros. Je lui ais demandé si c'était tous des amplis en classe A single ended et la réponse a était oui. De même pour lui, l'ampli audiophile par excellence est un ampli de classe A single ended, même si il avoue que certains constructeurs essayent de proposer des push pull permettant de parer à la nécessité de gros condensateurs de filtrages sur les classe A de ce type pour supprimer un "hum".

En passant kleuk avait raison sur le fonctionnement simultanée des deux lampes avec un push pull polarisé en classe A.(mea culpa, maxima culpa....beurkkkkkkk)

En ce qui concerne l'AC30 à moins d'étudier ce que l'ampli délivre pour une polarisation donnée et avec un signal donné il n'y a aucun moyen de savoir si le signal est écrété ou pas.
Pour mon technicien c'est un ampli de classe A probablement sur la majeure partie de son fonctionnement pour le reste, puisque certains en doute c'est à vérifier.
kleuck
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Citation:
Pour mon technicien c'est un ampli de classe A probablement sur la majeure partie de son fonctionnement pour le reste


Super, entre autres "âneries" ça fait 10 fois que je le dis.
Et donc...tataaamm, ça n'est PAS un classe A !.
Citation:
"Probablement " ?

Il est plombier ton technicien ?
Citation:
En ce qui concerne l'AC30 à moins d'étudier ce que l'ampli délivre pour une polarisation donnée et avec un signal donné il n'y a aucun moyen de savoir si le signal est écrété ou pas.

La polarisation n'est pas variable et n'a pas à l'être.
Et la théorie et les courbes ça sert à ça : c'est le moyen d'étudier un montage pour déterminer s'il travaille en classe A ou s'il y a un cut-off.
La réponse est L'AC30 est un classe A/B
"Le métal, c'est plus facile assis, : c'est une musique de salon finalement !" (bonniwell, ex-métalleux)

"Oh justement, moins on en sait, plus on est capable de réellement juger quelque chose. Je suis peut-être pas expert en art, mais j'ai deux yeux, comme tout le monde, je sais distinguer un truc moche d'un truc beau comme n'importe qui d'autre.
Si Van Gogh a passé toute sa vie pauvre et incompris, c'est parce qu'il faisait de la merde, point, il ne savait pas peindre. Des années après sa mort, des "experts" ont décidés que c'était un génie, ça ne change pas pour autant son travail." (King V expert es bon goût)

Le Gecko : https://www.guitariste.com/for(...).html
Tof the F*up guy
The Setlaz a écrit :
T'oserai quand même pas faire une simplificationalacon en disant
polarisation cathodyne = classe AB1
polarisation par tension négative sur G1 = classe AB2

rassure-moi ...


Non çà tenait qu'à VoxAC30, LaneyVC30, Matchless, Marshall 18 watts et 20 watts, Watkins, cité dans le poste juste au dessus.

Citation:
VoxAC30, LaneyVC30, Matchless, Marshall 18 watts et 20 watts, Watkins, que du bien vintage., tous cathodyne (pas obligé en théorie) et polarisés "chaud" (toujours cette histoire de classe A ? Non, en fait c'est pour être sur que les 2 tubes travaillent dans une plage linéaire, puisqu'aucune CR ne viendra corriger les non-linéarités -enfin c'est ce que je pense, ou bien c'est juste pour le son, ou une habitude idiote-)
Après tu peux avoir plus ou moins de contre-réaction (et donc des sons et gains différents sur l'étage de puissance)
On peut aussi monter un switch la coupant sur un ampli prévu avec.


Le suffixe "alacon" que tu utilises me donne une impression que tu manques d'éducation, être vulgaire parce qu'on manque de neurone...


Grid de contrôle en AB2 est toujours positive. Donc par opposition, c'est négative en AB1.
C'est trop simple sinon. Tu vois, arrêtes d'écrire des choses fausses.
Tophe
The Setlaz
totoleheron a écrit :

Voilà pourquoi depuis le début je disais que je faisais la différence entre un ampli de classe A, B etc et la classe de polarisation.


Nan mais sans déconner, tu te fou de notre poire là non ?

totoletorchon a écrit :
Parce que notamment pour les amplis de classe A se cache derrière un concept bien précis dans le traitement du son.


Ca, c'est ce qu'on se tue à t'expliquer

totoletorchon a écrit :

Je lui ais demandé si c'était tous des amplis en classe A single ended et la réponse a était oui. De même pour lui, l'ampli audiophile par excellence est un ampli de classe A single ended


Oui, c'est un peu pour tout le monde pareil.

totoletorchon a écrit :

En ce qui concerne l'AC30 à moins d'étudier ce que l'ampli délivre pour une polarisation donnée et avec un signal donné il n'y a aucun moyen de savoir si le signal est écrété ou pas.
Pour mon technicien c'est un ampli de classe A probablement sur la majeure partie de son fonctionnement pour le reste, puisque certains en doute c'est à vérifier.


Et l'étude d'Aiken sur son site ? c'est de la merde en cagette peut-être ?
totoleheron
kleuck a écrit :
Citation:
Pour mon technicien c'est un ampli de classe A probablement sur la majeure partie de son fonctionnement pour le reste


Super, entre autres "âneries" ça fait 10 fois que je le dis.
Et donc...tataaamm, ça n'est PAS un classe A.
Citation:
"Probablement " ?

Il est plombier ton technicien ?

Et donc quoi...tu as prouvé quelque chose ici concernant l'AC30 amené une preuve à part du blabla??
Il n'est pas plombier, donc son métier c'est de réparer les amplis et il se passera largement de ta modestie pour batir sa réputation qui n'est d'ailleurs plus à faire dans le milieu professionnel.
Du fait donc que son boulot c'est de réparer les amplis il ne s'est jamais posé la question de savoir si l'AC30 en fin de course fonctionnait en classe B, d'ou le probable et qui va rester probable tant que lui ne m'aura pas dit j'ai vérifié et....voilà ma conclusion.


The setlaz ce que je dis est aisément vérifiable c'est ecrit noir sur blanc et en français depuis le début alors de deux chose l'une concernant tes remarques ou tu es de mauvaise foi ou alors...
The Setlaz
Larry the cable Guy a écrit :

Non çà tenait qu'à VoxAC30, LaneyVC30, Matchless, Marshall 18 watts et 20 watts, Watkins, cité dans le poste juste au dessus.


Oki, au temps pour moi , j'avais juste mal compris


Larry the cable Guy a écrit :

Le suffixe "alacon" que tu utilises me donne une impression que tu manques d'éducation, être vulgaire parce qu'on manque de neurone...

Qui es-tu pour remettre en question l'éducation que j'ai reçu ?
Ce genre de reflexion ne m'a jamais plus et je pense qu'elle peut blaissé beaucoup de monde, alors merci de la mettre de côté. Soyons clair, je préfère que tu me traite de con que tu remette en question mon éducation, merci.
Si mon expressionalacon t'as choqué, j'en suis désolé, ce n'était pas mon but, c'est juste un suffixe que j'aime bien utilisé


Larry the cable Guy a écrit :

Grid de contrôle en AB2 est toujours positive. Donc par opposition, c'est négative en AB1.

Larry the cable Guy a écrit :

Tu vois, arrêtes d'écrire des choses fausses.


Mauvaise interpretation de ce que j'ai écrit : j'ai cru que tu voulais dire que la classe AB1 était défini par une polarisation cathodyne et la classe AB2 par une polarisation en par tension négative sur G1. Dans ce fait, effectivement, ça aurait été une simplificationalacon car complètement fausse.

En revanche, je n'ai JAMAIS affirmé que la classe AB2 pouvait existé avec une tension grille négative. Merci de ne pas déformer mes propos et de les sortir du contexte.

Sans rancunes
kleuck
  • kleuck
  • Vintage Méga utilisateur
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totoleheron a écrit :
kleuck a écrit :
Citation:
Pour mon technicien c'est un ampli de classe A probablement sur la majeure partie de son fonctionnement pour le reste


Super, entre autres "âneries" ça fait 10 fois que je le dis.
Et donc...tataaamm, ça n'est PAS un classe A.
Citation:
"Probablement " ?

Il est plombier ton technicien ?

Et donc quoi...tu as prouvé quelque chose ici concernant l'AC30 amené une preuve à part du blabla??


Voila messire : pour que les tubes d'un AC30 travaillent en classe A, il faudrait que le courant de repos total anode + grille 2 soit d'environ 60-65 mA (par tube)
Il n'est que de 50 mA.
CQFD
Sur ce, dans la mesure ou les gens de foi obtuse me les brisent menu, je vais aller vaquer à de plus intéressantes occupations.
Amuse-toi bien, tu as raison, la terre est plate et le soleil tourne autour.
Ne t'approche pas trop près du bord surtout !
"Le métal, c'est plus facile assis, : c'est une musique de salon finalement !" (bonniwell, ex-métalleux)

"Oh justement, moins on en sait, plus on est capable de réellement juger quelque chose. Je suis peut-être pas expert en art, mais j'ai deux yeux, comme tout le monde, je sais distinguer un truc moche d'un truc beau comme n'importe qui d'autre.
Si Van Gogh a passé toute sa vie pauvre et incompris, c'est parce qu'il faisait de la merde, point, il ne savait pas peindre. Des années après sa mort, des "experts" ont décidés que c'était un génie, ça ne change pas pour autant son travail." (King V expert es bon goût)

Le Gecko : https://www.guitariste.com/for(...).html
The Setlaz
totoleheron a écrit :

The setlaz ce que je dis est aisément vérifiable c'est ecrit noir sur blanc et en français depuis le début alors de deux chose l'une concernant tes remarques ou tu es de mauvaise foi ou alors...


Je fais peut-être des remarques désobligeantes, mais il faut remettre les points sur les i. Il n'y a pas de classe de polarisation. Il y'a des classes d'amplification qui, de part leur fonctionnement, impose une certaine polarisation. C'est pas plus compliqué que ça.
J'y met aucune mauvaise foi, je dois juste être con. Rah ces jeunes ...

Sinon, je me demande bien comment tu fais un ampli classe B avec une polarisation classe A. Je suis prêt à apprendre


Kleuck, il me semble que Larry s'adressait à moi
Tof the F*up guy
The Setlaz a écrit :
[

Kleuck, il me semble que Larry s'adressait à moi


Oui, en effet

Citation:
Dis-donc Ducon, jusqu'à présent je n'avais insulté personne, ni traité de crétin qui que ce soit.


C'est fait, alors


Çà part en "couille"

Le web c'est souvent incompressible. Je suis sur qu'on sera tous super content de parler de truc qu'on aime autour d'une bière sur une terrasse de bar. Mais là, çà part bien en couille.
Tophe
Tof the F*up guy
The Setlaz a écrit :
Larry the cable Guy a écrit :

Non çà tenait qu'à VoxAC30, LaneyVC30, Matchless, Marshall 18 watts et 20 watts, Watkins, cité dans le poste juste au dessus.


Oki, au temps pour moi , j'avais juste mal compris


Larry the cable Guy a écrit :

Le suffixe "alacon" que tu utilises me donne une impression que tu manques d'éducation, être vulgaire parce qu'on manque de neurone...

Qui es-tu pour remettre en question l'éducation que j'ai reçu ?
Ce genre de reflexion ne m'a jamais plus et je pense qu'elle peut blaissé beaucoup de monde, alors merci de la mettre de côté. Soyons clair, je préfère que tu me traite de con que tu remette en question mon éducation, merci.
Si mon expressionalacon t'as choqué, j'en suis désolé, ce n'était pas mon but, c'est juste un suffixe que j'aime bien utilisé


Larry the cable Guy a écrit :

Grid de contrôle en AB2 est toujours positive. Donc par opposition, c'est négative en AB1.

Larry the cable Guy a écrit :

Tu vois, arrêtes d'écrire des choses fausses.


Mauvaise interpretation de ce que j'ai écrit : j'ai cru que tu voulais dire que la classe AB1 était défini par une polarisation cathodyne et la classe AB2 par une polarisation en par tension négative sur G1. Dans ce fait, effectivement, ça aurait été une simplificationalacon car complètement fausse.

En revanche, je n'ai JAMAIS affirmé que la classe AB2 pouvait existé avec une tension grille négative. Merci de ne pas déformer mes propos et de les sortir du contexte.


Sans rancunes


Double-mauvaise interpretation autant pour moi,

Whoa!!! On a atteint des sommet pour des cacahuètes.
Tophe
kleuck
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Désolé de mon erreur Larry
Faudra penser à éditer les trucs inutiles, que ce topic reste instructif
Citation:
Kleuck, il me semble que Larry s'adressait à moi
Oué, comme j'ai tendance à utiliser l'argot et les mots doux facilement, j'ai tout de suite pensé que c'était moi le sujet (alors que je fais attention de bien me tenir là, t'as vu ?)
"Le métal, c'est plus facile assis, : c'est une musique de salon finalement !" (bonniwell, ex-métalleux)

"Oh justement, moins on en sait, plus on est capable de réellement juger quelque chose. Je suis peut-être pas expert en art, mais j'ai deux yeux, comme tout le monde, je sais distinguer un truc moche d'un truc beau comme n'importe qui d'autre.
Si Van Gogh a passé toute sa vie pauvre et incompris, c'est parce qu'il faisait de la merde, point, il ne savait pas peindre. Des années après sa mort, des "experts" ont décidés que c'était un génie, ça ne change pas pour autant son travail." (King V expert es bon goût)

Le Gecko : https://www.guitariste.com/for(...).html
The Setlaz
Ca devient puissant là Nan mais c'est bien que ça fight un peu, ça met un peu de piquant hein No souci pour moi Larry
(évite juste les réflexions sur l'éducation car en critiquant l'éducation, tu critique à mes yeux une partie du travail de mes parents, ce que j'ai du mal à accepté sur un forum public c'est pour ça que je dit que je préfère me faire traité de con )
Tof the F*up guy
Tu perds un peu de crédibilité en employant ce genre de langage, voilà tout.
Tophe
kleuck
  • kleuck
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totoleheron a écrit :
kleuck a écrit :
totoleheron a écrit :
Une pentode peut être cablée en triode donc vérifie avant dans ton twin si les 6L6 ne sont pas cablées en triodes.(à demander à mon technicien demain)


Les 6L6 sont des tétrodes.

Exact, une tétrode ou une pentode ne sont que des triodes auquels on a rajouté des grilles supplémentaires pour en améliorer le fonctionnement.

Ceci précisé tu trouveras des datasheets ou il est fait mention de beam pentode pour des 6L6.(donc a une grille près)
http://frank.pocnet.net/sheets(...)C.pdf

Super ton edit, mais les 6L6 restent des tetrodes.
Si elles étaient assimilées à des pentodes, c'est parce que ces tubes en présentent le fonctionnement et le rendement grâce à leur structure (beam tetrode : tétrode à faisceau dirigé) sans pour autant posséder de cinquième électrode.
Quand on ne sait pas...
"Le métal, c'est plus facile assis, : c'est une musique de salon finalement !" (bonniwell, ex-métalleux)

"Oh justement, moins on en sait, plus on est capable de réellement juger quelque chose. Je suis peut-être pas expert en art, mais j'ai deux yeux, comme tout le monde, je sais distinguer un truc moche d'un truc beau comme n'importe qui d'autre.
Si Van Gogh a passé toute sa vie pauvre et incompris, c'est parce qu'il faisait de la merde, point, il ne savait pas peindre. Des années après sa mort, des "experts" ont décidés que c'était un génie, ça ne change pas pour autant son travail." (King V expert es bon goût)

Le Gecko : https://www.guitariste.com/for(...).html
The Setlaz
Perso, je préfère faire la distinction entre tétrode, pentode et tube à faisceau dirigés.
Par définition, une tétrode n'a pas de grille de suppresion, et une pentode en a une dont on peu appliqué le potentiel que l'on souhaite (pin 1).
Une 6L6 à une "plaque" de suppresion qui est au même potentiel que la cathode.
Ce n'est donc ni une tétrode, car il y'a une bien une plaque de suppression (une pseudo-électrode) qui élimine le problème lié à l'émission secondaire (qui est le principal problème des tétrode et la raison de l'invention et l'existence des pentode), sans être vraiment une pentode car il n'y a pas de grille de suppresion à proprement parler mais une plaque, dont le potentiel dépend de celui de la cathode. D'autant plus que sur une pentode, on reli souvent G3 à la cathode ... alors on est quand même bien plus proche d'une pentode que d'une tétrode avec une 6L6.

Donc, une 6L6 est un tube à faisceau dirigé... beam pentode, beam tetrode ... c'est de la connerie pour moi , voilà mon avis

En ce moment sur ampli et préampli guitare...