Qualité des composant dans un ampli?

Rappel du dernier message de la page précédente :
Little Paco
ben les transfo, pour ma part juste avec la photo... je peux rien dire.

Sinon 2400€.... OUarf ça calme, faut absolument l'essayer. Quite à s'offrir un petit Week-End en angleterre rien que pour ça.
http://sites.google.com/site/kermesserocker/
Mon prochain ampli aura des boutons, gradués jusqu'à 666, comme ça je jouerais vachement plus fort que tout le monde.
vintageamps
VoxAmp2b a écrit :
vintageamps a écrit :

On ne voit pas les transfos, donc on ne sait pas ce que c'est donc comme transfos


si tu as la possibilité de m'en dire plus sur les transfo:
voici les photos

http://www.jmiamplification.co(...)6.jpg

http://www.jmiamplification.co(...)5.jpg

en tout cas merci pour votre aide car la bête c'est quand même 2400 euros

Non, désolé, la photo ne m'en dit pas plus ... Il faut que tu demandes à JMI ce qu'ils utilisent, peut être qu'ils les font bobiner selon leur cahier des charges, je ne sais pas
manulonch
C'est limite du n'importe quoi... d'experience j'affirme qu'il n'y a pas deux AC30 qui sonnent pareil, comme le disait si bien Vintageamp !!
Faut pas se prendre le choux avec les reproduction certifiée vintage copy LTD etc...
De toute manière tu n'auras pas les tubes d'époque, tu n'auras pas les transfos d'époque car les tôle utilisée n'existent plus, ni les meme composants.
Si tu veux un ampli fiable qui sonne comme un Vox prend une copie que tu auras essayée au préalable.

Vas jeter un oeil chez Benrod, c'est Français, ils sont sympas et c'est garanti 10 ans !!
Invité
  • Invité
manulonch a écrit :
C'est limite du n'importe quoi... d'experience j'affirme qu'il n'y a pas deux AC30 qui sonnent pareil, comme le disait si bien Vintageamp !!
Faut pas se prendre le choux avec les reproduction certifiée vintage copy LTD etc...
De toute manière tu n'auras pas les tubes d'époque, tu n'auras pas les transfos d'époque car les tôle utilisée n'existent plus, ni les meme composants.
Si tu veux un ampli fiable qui sonne comme un Vox prend une copie que tu auras essayée au préalable.

Vas jeter un oeil chez Benrod, c'est Français, ils sont sympas et c'est garanti 10 ans !!


je pense que l'on s'est mal compris, je sais très bien que je n'aurais pas la possibilité d'avoir un ac30 identique aux jmi 60's.
Je veux seulement un ampli qui soit le plus que possible identique (avec ce qui se fait aujourd'hui au niveau composant) d'Un jmi depoque tout simplement, car j'estime que si a la base j'ai un circuit électrique identique et des composant qui se rapprochent le plus possible de ceux d'époque, j'aurai quand même plus de chance de me rapprocher de cecfameux son.

Le brit 30, j'y ai pensé, mais niveau look c'est vraiment pas ça du tout.

En tout cas merci a tous pour votre aide, je vais envoyer un mail a jmi pour connaitre le type de transfo.
Nico_las
Est ce que tu ne te prendrais pas un peu trop la tête dessus ?

JMI est sensé offrir un ampli digne des Vox JMI quelque soit le cout et l'on s'en rend bien compte au vu du prix. Donc on est loin de la marque qui fait de la production de masse.

Sinon tu vas chez les tech spécialisés Vox qui te feront avec plaisir un AC30 avec tes exigences (le chassis en tout cas)
Invité
  • Invité
Nico_las a écrit :
Est ce que tu ne te prendrais pas un peu trop la tête dessus ?

JMI est sensé offrir un ampli digne des Vox JMI quelque soit le cout et l'on s'en rend bien compte au vu du prix. Donc on est loin de la marque qui fait de la production de masse.


moi je prends la tête, nooonn heuuuuu
en faite trop, je suis un inconditionnel du vox, et assez frustré des productions chinois, quelle a été mon enthousiame quand j'ai découvert que le nom de jmi avait été racheté, et produisait autant que possible des ac30 des 60's.

Mais voilà, étant nul en elec et avec une sacrée bourse a depensé, je ne voudrai pas me trompé, sachant que se sera un achat sur le long terme pour ne pas dire définitif.

Faudrai peut être que jarrete de réfléchir, et me lancer car on trouvera toujours a redire mais bon, je dois dire que Grace a vous, je vais sûrement franchir le pas.
Little Paco
Si tu envisages très sérieusement de l'acheté, ce que je ne ferais pas pour ma part parce qu'un ceriatone me suffirait, mais que je peux comprendre. Je crois que tu n'as pas le choix, tu te débrouille pour en essayer un, et savoir comment il sonne.
On peut avec des discussions techniques, débattre un peu sur la ressemblance ou pas, mais comme de toute façon les gars qui le produisent font apparement le maximum, on va vite être à court d'argument, valable, qui font l'unanimité.
On peut pas te fournir de raisons techniques et objectives pour justifier un tel tarif. Parce que techniquement ça vaut pas ce prix là. Pour moi la seul raison valable de l'acheter, c'est parce qu'il te plait et parce qu'il fait ce que tu veux, et ça seul un vrai test peut te le dire.

Un petit week end en angleterre, ça peut être sympa.
http://sites.google.com/site/kermesserocker/
Mon prochain ampli aura des boutons, gradués jusqu'à 666, comme ça je jouerais vachement plus fort que tout le monde.
Invité
  • Invité
Little Paco a écrit :

mais comme de toute façon les gars qui le produisent font apparement le maximum, on va vite être à court d'argument, valable, qui font l'unanimité.


quand tu parle du fait qu'il font le maximum, c'est que trouve cette reproduction convainquante, non? ( je pose peut être une question con, mais bon on ne sait jamais)

par contre je comprend très bien que seul un test en réel sera la meilleur des solutions.
Ensuite, avoir quelques avis de gens compétents au niveau technique , me permettait déjà de me faire une idée pour aller plus loin dans le choix de cet ampli, histoire de savoir dans un premier temps si électronique tenait la route. Puis dans un deuxième temps un test en réel.

Je ne me cacherai pas en disant aussi questhetiquement il me plait vraiment car aujourd'hui c'est le seul ampli qui est dune redoutable réédition des jmi d'époque.
En tous cas, merci pour tout.
Little Paco
Comment dire....

Pour moi, oui ça à l'air d'être fidèle, les capas sont pas de la même technologie, mais je suis suffisement naif pour croire que les mecs de chez JMI ont été capable de tester un peu tout les types de capas actuels pour trouver ce qui était le plus convainquant. Après oui ils pourraient aussi essayer de trouver les pièces NOS, mais comme je trouve ça un peu stupide....

Mon idée, c'est que si je devais faire une copie d'AC30 assez fidèles je me bornerais à choisir la même technologie de resistors, la même technologie de capas, ou ce qui s'en rapproche le plus, le plus dure étant de choisir les transfos.
Après le schéma sous les yeux, j'essaierai de faire le même layout dans un chassis en matière quelconque (oui y a des gens qui accordent une importance au chassis). Je doute que j'irais jusqu'à essayer de chopper un quartet d'EL84 NOS (trop cher à mon gout pour une pièce d'usure), par contre les 12ax7 ptet ben quand même que je ferais l'effort. Un truc sur lequel j'essaierai de pas mégoter c'est les HP's, c'est important et ça s'use pas.
En respectant, ces critères j'estimerai pour ma part avoir fait le maximum dans les limites du raisonable, pour faire une bonne copie.

Comme tu le vois je suis pas très exigeant.
Le JMI rempli ces critères apperement, donc oui pour moi c'est une bonne copie, en contrepartie il me semble un poil cher, compte tenu du prix des composants. après j'ai du mal à imaginer combien d'heure de travail ça représente.

Si tu veux t'as visiblment un niveau d'exigence que je n'ai pas,
on a je pense pas du tout le même niveau de gratte (je suis un très vieux débutant), et tu connais bien mieux ces amplis que moi.
Après deux VOXAC30 d'époques avec les mêmes composants ne sonne pas pareil si ça se trouve. Pour expliquer ces différences, on peut invoquer plein de raison, veillisement, dispersion des composants etc... Mais en tout cas ça dépasse de loin ce qu'on peut dire en regardant les composants. Et puis y a pas que l'electronique, les HP, le cab tout ça.

Bref t'es rendu à un niveau d'exigences, tel que de simples critères techniques ne peuvznt plus t'eclairer.
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Mon prochain ampli aura des boutons, gradués jusqu'à 666, comme ça je jouerais vachement plus fort que tout le monde.
Invité
  • Invité
Comme tu las si bien dis si déjà ils essaient de le reproduire techniquement le plus possible de l'original Avec des composants d'aujourd'hui, c'est déjà une bonne base.

Par contre la ou c'est bizarre c'est que les hp sont des fanes blue alnico 100w.
Mais comme le patron de jmi est le même que celui de hiwatt, je me suis dis, vu que fane a le marché pour hiwatt, ils fournissent aussi le jmi.
Suite a l'envoi Dun mail a jmi, la réponse est que le résultat sonor est bien plus proban avec des fanes qu'avec les blue celestion daujourdhui, mais qua ma demande il peut me mettre des celestions si je le désire.

Jai quand même du mal a y croire surtout que benrod propose sa copie de lac30 avec des celestions donc ils doivent être sûrement de bonne qualité ces celestion. C'est sûrement une intox Pour valoriser les fanes car jmi a le marché avec fane par rapport au hiwatt.
Nico_las
VoxAmp2b a écrit :

Jai quand même du mal a y croire surtout que benrod propose sa copie de lac30 avec des celestions donc ils doivent être sûrement de bonne qualité ces celestion. C'est sûrement une intox Pour valoriser les fanes car jmi a le marché avec fane par rapport au hiwatt.


Surement vrai si ils ont un intérêt commercial pour Fane.

Pourquoi pas Benrod au faite ? En plus pour essayer c'est grandement plus pratique que de traverser la manche.
ryu
  • ryu
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  • Publié par
    ryu
    le 03 Mar 2010, 17:02
vintageamps> j'ai eu plusieurs marshall sans twist sur les heaters, quasiment une resistance sur deux out of specs, vu l'age il vaut mieux changer les condos de filtrage (je ne t'apprends rien)
ensuite il faut voir les chimiques, souvent changer les condos de bias
ça fait quand même pas mal à refaire
aprés personnellement j'utilise un coax sur les entrées pour ne pas capter la radio à tout và et un meilleur "gain"

enfin vintageamps l'a trés bien dit personne (je pense) ne sait comment sonnait ces amplis lorsqu'ils étaient neuf (pareil pour les micros paf d'origine etc)
et vu les tolérances deux amplis ne sonnent pas pareil
maintenant je comprends que tu veuilles mettre toutes les chances de ton coté

reste le prix moi ça me parait cher (même s'ils ont mis des super transfos)mais ça me fait ça avec tous les amplis...
3500 euros pour un bogner ou un soldano quand je peux en faire un pour 1500...
après il y a les couts habituels, des salariés, des locaux etc et il faut bien manger

c'est comme d'hab, est-ce que cet ampli sonne mieux qu'un vox chinois, il y a des chances, est-ce que pour deux fois le prix il sonne deux fois mieux, il y a peu de chances...
si vous aimez steve vai

www.stevevai.fr
ryu
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  • #162
  • Publié par
    ryu
    le 03 Mar 2010, 17:09
tu ferais bien de trouver quelqu'un pour te construire une repro aussi fidèle que possible
franchement le plus cher c'est les transfos, sorti de là pour les resistances tu peux utiliser les allen bradley, pour les condos moi j'avais vu des mustards (donc sozo ) si c'est d'autres condos, c'est à étudier
pour le reste ça devrait pas etre trop compliqué
reste à trouver un chassis, un box et décider ce que tu veux comme hp
tu fais faire un devis et tu vois
si vous aimez steve vai

www.stevevai.fr
Invité
  • Invité
Ya truc qui me vient a l'esprit.

1/ Déjà pour commencer, qu'entendez vous concernant les jmi d'époque par: "il est cablé très chaud".
Le tbx étant produit exactement avec le même schema que les jmi60's, est cablé aussi "chaud"

2/ si jmiamplification dit qu'il a reproduit fidèlement et strictement le jmi 60's, ils ont forcément reproduit les défauts quavait cet ampli a l'époque non( idem pour le benrod brit30)
qu'en pensez vous

3/ j'y es pensé a me le faire faire, mais bon en Corse, pasfacile.
ryu
  • ryu
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  • #164
  • Publié par
    ryu
    le 03 Mar 2010, 18:17
1/ je suppose qu'il parlait du réglage de bias

2/ à priori pas complétement puisqu'ils ont remplacés les carbon comp par des carbon film (moins de souffle)

garde bien en tête qu'ils reproduisent au mieux mais en gardant en tête d'avoir un prix à la sortie qui ne soit pas trop disuasif, ce qui sous entends certaines concessions
si vous aimez steve vai

www.stevevai.fr
manulonch
VoxAmp2b a écrit :
2/ si jmiamplification dit qu'il a reproduit fidèlement et strictement le jmi 60's, ils ont forcément reproduit les défauts quavait cet ampli a l'époque non( idem pour le benrod brit30)
qu'en pensez vous.



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