Probleme Engl Screamer 50 Watt Combo

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whitelion
The Setlaz a écrit :

whitelion a écrit :

Ils vendent des Svetlana rebadgées Mesa, même modèle que celles montées en usine

Voilà des Svetlana :
http://www.gstube.com/photo/3278.jpg
Voilà des Mesa :
http://i6.ebayimg.com/04/i/001(...)1.JPG
Y'a pas un truc qui te choque ?
=> Mesa ne rebadge pas des Svetlana

Les lampes Mesa que j'ai comparé comme toi il y a 2 ans étaient des EL34.
Mises côte à côte chez mon dealer, elles étaient identiques c'est à dire même mesure, même plastique et couleur et même intérieur.
Si ce n'est pas du rebdgage ça ?


whitelion a écrit :

le courant de bias existe sur un Mesa mais ils n'ont pas donné la possibilité de le régler. (ça oblige a monter leur lampes=commerce et comme leur bias par défaut est "low", ils ont moins de problème de garantie à assumer).)

The Setlaz a écrit :

Et par défaut, ça fait un son de chiotte


C'est archi-faux, le son est bon mais légèrement "moins chaud", ça reste subtile.
Seul celui qui a joué avec un potard de bias peut s'en rendre compte.
D'ailleurs pas mal de gens règle le bias à l'oreille sans faire des mesures, et tant pis si les tubes sont usés après 8 mois.
The Setlaz a écrit :

C'est vrai qu'entre retuber en ENGL sans bias et retuber avec de bons tube + réglage de bias, il y'a un monde


Un monde au niveau du porte-feuille mais pas au niveau du son je le répète, en général les différences entre un bias haut et bas ne sont pas énormes c'est à dire que ce ne sont pas deux mondes différents.

Quand à Mesa on peut immaginer qu'ils ont compris qu'un bias haut ou bas ne changeait pas la face du monde.
En conséquence, ils ont choisis de s'en mettre plein les poches en rebadgeant des tubes (peut-être pas tous s'ils ont trouvé un fabriquant pour pas cher) et en installant un bias fixe réglé sur "bas".
Les gens se sentent "obligés" d'acheter des tubes mesa.
Avec un bias bas, ils ont moins de problème de garantie avec les clients qui tirent à donf sur leur Mesa.
Oui, ils sont malin là-bas, ils ont appris dans une bonne école de commerce :-) (ce qui n'enlève rien à la qualité des Mesa !)
"Si tu accrois ton savoir, tu accrois ta douleur!"
"Le consommateur possède le pouvoir de ne pas consommer"
"Le dépouillement social des citoyens en 'toute légalité' ne fait que commencer"
"The two most important days in your life are the day you were born
and the day you find why"
[ Léo ]
Personne pour me donner son avis sur les photos? :/
Tiens c'est ça.
francoix
[ Léo ] a écrit :


Mauvaise lampe


Vous en pensez quoi?


Ton tube est cassé. L'ergot en plastique assure la stabilité mais aussi prévient d'un mauvais brochage.
Ce qui me chagrine c'est que le morceau cassé a du passer au travers du support et doit se balader dans ton ampli...
Donc ça lève la question à mon avis... Il faut que tu passes chez le technicien!
ANNONCE: A louer pour septembre sur Paris: ensemble complet comprenant guitariste et son matériel. Bon état général. Loyer 1bièreTCC
www.myspace.com/osiderock
www.myspace.com/fractall
[ Léo ]
Et bien apparemment ce n'est pas le cas, le plastique ne semble pas être dans l'ampli:/ Mais effectivement s'il est entré à l'interieur peut etre est ce lui qui provoque des buzzs... Vous connaissez des gens compêtents sur Bordeaux?

Merci de vous interersser à mon probleme
Tiens c'est ça.
whitelion
Non ce n'est pas le petit bout de plastique qui provoque un bzz car
1) il est isolant
2) non magnétique
3) sans inertie car faible poids donc ne peut arracher quoi que ce soit dans sa chute !
4) n'a pas fondu car résiste aux grandes températures.

D'abord il faut changer les tubes de puissance et voir.

Ensuite vérifier et utiliser des jacks de qualité et surtout du câble de qualité car en "High Gain" toutes les crasses audibles passent dans le haut-parleur.

Et ensuite si toujours du bzzz, remplacer la lampe de preamp V1 (et pourquoi pas les autres aussi !).
"Si tu accrois ton savoir, tu accrois ta douleur!"
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[ Léo ]
Je vais surement aller voir un specialiste parce que changer les tubes pour rien m'embêterait au plus haut point...
Tiens c'est ça.
monstawild
Mochi a écrit :

+ 1000 Jamais eu a faire un reglage de bias (en gardant bien evidement les meme type de tubes) tout simple parsqu'il n'y pas un mauvais reglage de bias, un bias froid ou un bias chaud va tout simplement changer un peu le grain ou on a [...}Bon bien evidement tous les techniciens qui en font leur fond de commerce vont nier, mais j'ai brassé quelques amplis j'ai changé quelques tubes, j'en ai fait l'experience avant d'en parler, donc juste pour preciser que je ne balance pas tout ca dans le vide

Un reglage de bias a 30€ excellent, seulement si c'etait vraiment le cas, on peut doubler cette somme.


C'est sur que régler un bias sur des tubes chintoks ça a pas des masses d'interet... Moi je joue sur des Mullards (XF2), et mon ampli est biasé... A une époque ou les excellentes lampes étaient monnaie courante, c'est sur qu'on se prenait moins la tete a les biaser... autant les racheter!


The Setlaz a écrit :
Bref, ça peut faire l'objet d'un très long débat sur un topic où n'est pas vraiment la question...
Et y'a 30ans, on changeait pas les tubes tous les 4 matins, parce qu'on avait des tubes de qualité qui duraient des années et des années sans broncher et la production était beaucoup plus constante que celle actuelle. M'enfin.


Ouais moi aussi je dis + 1000


The Setlaz a écrit :
C'est la même chose pour les ampli et les tubes. Pour certains guitariste, entre un bias à 60% et un bias à 80%, ils entendent pas de différence, pour les pointilleux, il entendront une différence s'il est à 65% ou à + de 70%.
Tout dépend du niveau d'exigence envers son matos.


Bien sur! J'ai fais le test avc des Mullards (toujours des XF2), ça répondra a la question de plus haut, oui entre tubes de memes productions, meme décennie, et meme usine, une rebiasage est nécéssaire si tu tiens a tes tubes, j'ai fais le test, mon son était bien meilleur (je soupçonne un biasage trop chaud), mais mon tube était ultra brulant et dégageait une odeur de chaud, mais tres tres chaud... ça fait peur quand c'est des lampes des années 60 assez rares...

whitelion a écrit :
Quand à Mesa on peut immaginer qu'ils ont compris qu'un bias haut ou bas ne changeait pas la face du monde.
En conséquence, ils ont choisis de s'en mettre plein les poches en rebadgeant des tubes (peut-être pas tous s'ils ont trouvé un fabriquant pour pas cher) et [...]Oui, ils sont malin là-bas, ils ont appris dans une bonne école de commerce :-) (ce qui n'enlève rien à la qualité des Mesa !)


De toute façon puisque c'est le sujet du topic, moi je lui conseille de rebadger avc les memes lampes, tu peux te permettre de mettre des bonnes lampes dans un ampli dans lequel tu vas entendre les nuances entres les changements de tubes... Honnetement je pense que son ampli est tellement typé qu'il n'y gagnera rien, comme beaucoup d'amplis actuels...

A mon avis, les Mesa ou Engl, sont fait pour fonctionner avc des tubes Mesa ou Engl, et qui ne réagissent certainement pas, a part dans le négatif a un changement avc des tubes différents... je parles meme pas de tubes NOS...

Enfin bon, Mesa ou Engl, c'est du chinois rebadgé, c'est pas du haut de gamme, comme pas mal de la production actuelle, si tu croise les bonnes personnes tu peux savoir sur quels datasheet de quelle lampe sont basées ces tubes... et te permettre d'investir dans des tubes de meme type et de meilleur qualité

Parceque ouais, c'est ptete marqué Mesa dessus, mais vu les thunes qu'ils se font dessus, a mon avis ce qu'ils veulent pas c'est que les tubes dures... alala... saloperie de société de consommation!

Et puis merde lol, colle lui des Electro Harmonix et on en parle plus!
~ Membre du Sovtek User's Club ~
~ Membre du Club Très Privé Gibson Melody Maker 2007 ~
whitelion
[ Léo ] a écrit :
Je vais surement aller voir un specialiste parce que changer les tubes pour rien m'embêterait au plus haut point...

Pourquoi?
Tu es musicien et tu compte le rester? Si oui, une paire de tube n'est pas un investissement énorme et elle te servira toujours un jour ou l'autre si ce n'est pas la cause de ta panne.

Si ton amp a tourné 2 ou 3 ans, la probabilité que ce soit les tubes en cause est très forte !

Que ferait un technicien à qui tu confierais ton ampli?

D'abord il supposera que c'est les tubes et il n'aura aucun moyen de le vérifier (il n'aura pas de lampemètre pour un essai dynamique qui ne donne de toute façon pas tout ce qui ne fonctionne pas dans une lampe).

Donc il va te pluger dans ton amp 2 nouveaux tubes.
Il va te régler le bias (s'il ne replace pas le même type, et il ne devra probablement pas le retoucher de beaucoup, c'est classique)
Et si ce n'est pas les tubes, il va te les facturer et te dira qu'il a aussi dû remplacer d'autres pièces (ex: tube de preamp ou condensateur).
La note a payer augmente.

Je veux dire avec tout ce blabla
que tu ne prend aucun risque financier a acheter 2 tubes sur le net et les pluger toi-même car dans tous les cas, chez un technicien tu les payeras aussi mais le prix sera multiplié par deux au moins (peut-être 3 ou 4 fois) que si c'est toi qui les avait plugé !

C'est toi qui voit, mais si tu n'es pas sûr de toi, et que l'achat sur le net te dérange et que tu as les tunes alors, pour autant que tu tombes sur une station technique sérieuse, ben donne ton amp à faire.

Bon retubage :-)
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[ Léo ]
Ce que je veux dire, c'est que je n'ai jamais eu peur de demonter ma guitare pour comprendre comment cela fonctionnait, changer les micros et tout le toutim. J'ai aussi deja eu des problemes de lampes en fin de vie et le buzz n'a jamais ressemblé à celui que j'ai actuellement. De plus, selon plusieurs personnes régler le bias est une operation dangereuse qui releve d'un certain doigté, et troisieme raison, j'ai un morceau de musique pour le bac à bosser et j'en ai besoin le plus vite possible. C'est pour cela que j'ai amené mon ampli chez une personne qui m'a l'air competente ( Serge Kourdo à Bordeaux).

Apres peut etre que plus tard, quand j'aurais plus de temps je pourrai m'amuser à toucher à mon ampli, enfin à son electronique. D'ailleurs je lis dans les posts precedents que changer les lampes ne changerait pas le son de l'ampli car Engl c'est trop typé. Vrai?Faux?
Tiens c'est ça.
whitelion
Mais justement, je t'ai expliqué la méthode la moins chère et rapide pour retuber sans régler le bias !
Je t'ai même donné un exemple d'achat de lampes dans un négoce !
C'est vrai que si tu es très pressé et que ton amp a une autre panne que les tubes ...

Changé de fabriquant de lampes ne transforme pas ton son en quelque chose d'autre !
Cela reste subtile même si on peut l'entendre.
Le voicing général de l'ampli restera inchangé et le côté "rocailleux" du Engl restera tout comme, sur un marshall, son côté "haut médium" !
"Si tu accrois ton savoir, tu accrois ta douleur!"
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sunglasses
monstawild a écrit :
C'est sur que régler un bias sur des tubes chintoks ça a pas des masses d'interet... Moi je joue sur des Mullards (XF2), et mon ampli est biasé... A une époque ou les excellentes lampes étaient monnaie courante, c'est sur qu'on se prenait moins la tete a les biaser... autant les racheter!


Il y a d'excellentes lampes chinoises. Actuellement, par exemple, je trouve que les 12AX7 chinoises sont parmi les meilleures du marché.

Faut arrêter avec les préjugés et le racisme latent. Ce n'est pas contre toi, mais on lit souvent ce type de remarques un peu caricaturales sur ce forum (et sur d'autres).
The Setlaz
Comparé la production chinoise actuelle a des Mullard NOS reste toutefois un peu osé Celà dit, j'adhère tout à fait ce qu'a dit Monstawild (par contre, tu fera gaffe, t'as mal nommé ta dernière quote, c'est pas moi qu'a dit ça )
Sunglasses, as-tu vraiment pu faire un comparatif entre les dites "bonnes lampes chinoises" et des vraies tubes de bonne vieille production ?
Perso, rien qu'en 12AX7, après avoir testé Philips/Dario/Miniwatt/Mazda ... difficile de faire machine arrière, les tubes actuels me paraissent "creux". Même si les miens sont un peu microphonique (pas beaucoup) , je les garde, car le son que j'obtient avec des tubes de "production actuelle" (JJ/Sovtek/EH/Ei/Tung-sol/Shunguang...) est loin d'égaler celui que j'obtient avec mes tubes actuels.

Celà dit, ce topic est un dialogue de sourd entre pro-biaseur et anti-biaseur, afficionados de vieux tube et ceux qui préfère la production actuelle et visiblement mauvaises expériences avec de mauvais techniciens.
A partir de là, il n'y plus de débat, chacun est libre de penser ce qu'il veut
Après, de là à dire qu'il n'y a pas de mauvais réglage de bias, en un smiley :

Distorsion de raccordement ? sur-dissipation statique ? WG2 dépassé ? ça ne t'es jamais arrivé ? fait gaffe quand même ...
monstawild
[ Léo ] a écrit :
De plus, selon plusieurs personnes régler le bias est une operation dangereuse qui releve d'un certain doigté, et troisieme raison, j'ai un morceau de musique pour le bac à bosser et j'en ai besoin le plus vite possible. C'est pour cela que j'ai amené mon ampli chez une personne qui m'a l'air competente ( Serge Kourdo à Bordeaux).


Personnelement je pense que tu as bien fais, quand on met les mains d'un ampli, il vaut mieux s'y connaitre un minimum, et oui c'est dangereux, mais commun... Quand tu te fais des frites a la maison, tu pense jamais au fait que tu peux foutre le feu a ta baraque, mais ça existe vraiment. Moi je pense que tu as bien fais de l'emmener a un techos...

whitelion a écrit :

Changé de fabriquant de lampes ne transforme pas ton son en quelque chose d'autre !
Cela reste subtile même si on peut l'entendre.
Le voicing général de l'ampli restera inchangé et le côté "rocailleux" du Engl restera tout comme, sur un marshall, son côté "haut médium" !


Tout dépend de la lampe et de l'ampli... Les amplis modernes sont de véritables usines a gaz fais pour sonner de telle maniere... Moi mon ampli, je peux le blinder de gain, lui donner pleins de basses, des aigus a se percier les tympas, un son super moderne, un son super vintage, rien qu'en changeant les tubes... C'est pas de la magie, c'est juste que y'a rien dans mon ampli, et que c'est pour ça qu'il intérragit si bien avc les tubes...

sunglasses a écrit :
monstawild a écrit :
C'est sur que régler un bias sur des tubes chintoks ça a pas des masses d'interet... Moi je joue sur des Mullards (XF2), et mon ampli est biasé... A une époque ou les excellentes lampes étaient monnaie courante, c'est sur qu'on se prenait moins la tete a les biaser... autant les racheter!


Il y a d'excellentes lampes chinoises. Actuellement, par exemple, je trouve que les 12AX7 chinoises sont parmi les meilleures du marché.

Faut arrêter avec les préjugés et le racisme latent. Ce n'est pas contre toi, mais on lit souvent ce type de remarques un peu caricaturales sur ce forum (et sur d'autres).


Ptete du marché, mais pas de ce qu'il existe sur terre!

Nan sans blague t'as déja joué des NOS? Je peux te jurer que le jour ou tu vas le faire tu pourras plus mettre de chinoises dans ton ampli...


...


Sinon je suis d'ac avc The Setlaz (encore une fois, c'est pas crédible lol)...

Et j'ai corrigé ma quote!

Allez j'espere que ton ampli fonctionne bien léo et que tu vas avoir ton bac!
~ Membre du Sovtek User's Club ~
~ Membre du Club Très Privé Gibson Melody Maker 2007 ~
[ Léo ]
Alors l'ampli est revenu de chez serge kourdo, très sérieux. Cétait effectivement un probleme de lampe, elles ont été changées pour des sovteks, puis le bias a été réglé. Et effectivement j'observe un changement de son, pas flagrant, mais je prefere... Bon 80 euros hein
Tiens c'est ça.
[ Léo ]
Et merci pour les encouragements au fait
Tiens c'est ça.

En ce moment sur ampli et préampli guitare et Engl...