Le Reamping avec amplis

t'appelle ca dire la même chose ?

C'est parce que t'as pas bien relu.
Il dit que c'est mieux de sortir en -10dB ca evite d'avoir a baisser dans le sequenceur, pour qqun qui n'a pas d'autre systeme pour controler le volume !
Donc vous disiez la meme chose !
Mais bref, c'etait un detail

-fx

Je n'ai pas dit qu'il fallait à tout prix faire comme ça, j'ai dit que si on a la possibilité d'ajuster le niveau en sortie (avec un boitier reamp ou pont diviseur), oui c'est bien de faire comme ça.
Par contre, si ds le cadre de la technique utilisé on n'a aucun moyen d'ajuster le niveau en sortie après la conversion DA, il n'y a pas 36 choix : soit on enregistre un signal plus faible pour qu'il soit calé à la bonne valeur en sortie, soit on baisse le fader au séquenceur, ds les 2 cas on perd de la résolution


Tjs très agréable
Je t'ai parlé de respect des gens que tu ne connais pas et qui ne pensent pas comme toi, mais visiblement c'est un truc qui ne t'intéresse pas, c'est dommage



Oui, désolé de te le dire, mais on disait exactement la même chose : il faut adapter le niveau en sortie, donc que ce soit par un boitier reamp, un pont diviseur ou le fader du sequenceur, il faut le faire pour présenter à l'ampli un signal d'amplitude identique que la guitare directe ds l'ampli

Là encore,
Je ne te fais aucune morale, ou plutôt si, uniquement sur le fait que tu ne respectes pas tes interlocuteurs quand ils pensent différemment de toi et utilisent d'autres techniques que les tiennes ...
Au lieu de t'ouvrir aux points de vue différents des tiens (ce qui est enrichissant de mon point de vue, perso je trouve que c'est comme ça qu'on avance), tu dénigres gratuitement, et oui, je te le dis, je trouve ça vraiment dommage !!

A aucun moment je n'ai remis en doute tes compétences, tu as une technique qui fonctionne, et c'est tant mieux !!
Je te dis juste qu'il existe d'autres façons de faire que la tienne, qui sont tout aussi respectables

Sinon, à tous, désolé de vous avoir saoulé si mon message était trop long et / ou trop technique et / ou n'avait pas sa place ci, on était parti sur un hors sujet

Je ne comprends pas trop pourquoi tu dis ça ? Tu trouves qu'on noie le poisson sous des explications techniques / théoriques ?
Si c'est le cas, j'en suis sincèrement désolé, mais en aucun cas le but est de noyer le poisson ... (ni de faire de la comm)
Le but était de tenter d'expliquer pourquoi il peut exister plusieurs techniques de reamping qui fonctionnent


Ben justement, c'est par les explications techniques et théoriques qu'on essaye d'expliquer que suivant la façon dont on procède pour le reamp, les choix ne seront pas les mêmes, et donc les résultats pourront fortement différer

Si TheSoulRemains n'obtient pas le même son (ou plutôt un résultat aussi satisfaisant), c'est qu'il y a des chances qu'il se trouve dans le cas 2) que je décrivais, et puis il faut voir aussi les niveaux en sortie d'interface audio
Par exemple, si sa DI ne "colore" pas le son (en simulant correctement l'entrée d'un ampli) et qu'en sortie d'interface audio il ne simule pas cette entrée d'ampli (donc sans boitier de reamp), ben à un moment ds la chaine il perd quelque chose en terme de grain par rapport à la gratte directe dans l'ampli

Maintenant je ne sais pas comment il a procédé exactement quand il a fait ses essais sans boitier de reamp, il ne l'a pas détaillé, donc difficile de donner une réponse tranchée pour expliquer pourquoi ça ne fonctionnait pas bien ...

Oulala ça y'a des tartines aujourd'hui !! j'ai pas eu le temps de suivre, je vais apporter ma pierre à l'édifice.

Ca dépend ! je trouve l'analyse un poilou rapide ... donc je tente de préciser :

Prenons un exemple simple, supposons que tu fais une bonne prise DI+preamp de gratte, le bruit de la partie analo sera aux alentours de -80 dBFS, et ton pic max à -10 dBFS (et encore je suis gentil, car ça monte souvent à -70)

Cela te donne un RSB de 70 dB sur le signal de gratte.

Un signal 24 bits a une dynamique de l'ordre de 144 dB (6 dB / bit, -144 dBFS étant le niveau du bruit de quantification). Ensuite ton converto à un bruit de fond de l'ordre de - 108 dBFS (exemple), en dessous de cette valeurs tu ne numérises que du bruit.

Résultat : sur les 24 bits de résolution, seulement 18 bits sont réellement utilisé,s on appelle ca l'ENOB (effective number of bit), les 6 bits de poids faible codent uniquement du bruit (du converto + bruit de quantification) quelque soit le signal enregistré.


Le niveau de bruit de la gratte étant de - 80 dBFS et celui du bruit du converto de -100 dBFS, on pourrait lors du reamp baisser le fader de la piste gratte de l'ordre de 20 dB sans AUCUNE perte de dynamique du signal de guitare.

En effet que le signal de guitare oscille entre - 80 et - 10 dBFS ou - 100 à -30 dBFS cela ne change rien du tout à sa qualité de reproduction ni à sa dynamique. On reste sur une précision apporté par la la résolution 24 bit, dont le pas de quantification de 1/(2^24).
Tant qu'on ne dégrade pas le RSB de la partie guitare, on ne perd rien du tout

Quand à la résolution, à partir du moment ou un signal est enregistré en 24 bit, sa résolution est de 24 bit. Ne pas confondre résolution et nombre de bit effectifs.

Ce qui compte c'est d'avoir suffisamment de bits pour coder la dynamique du signal. dans le cas contraire le RSB est dégradé.

Je pense qu'il y a une confusion sur le terme résolution.
Je précise que dans le cas d'un fader d'un séquenceur non plus la résolution n'est jamais modifiée !

Pour le séquenceur, on ne réduit jamais la résolution d'un signal en baissant le fader dans un séquenceur. Si le signal est enregistré en 24 bit, il a une résolution de 24 bits quel que soit son niveau. En baissant le fader dans un séquenceur on réduit le nombre de bits effectifs et éventuellement le RSB du signal si le bruit de la partie analo atteint le bruit de fond du converto.

On ne réduit la résolution que lorsque l'on converti un signal 24 bits en 16 bits par exemple. En effet le pas de quantification passera de 1/(2^24) à 1/(2^16)

Là il y a une perte de résolution.

Un signal enregistré à -90 dBFS en 24 bit aura une résolution 24 bits car il sera codé sur 24 bits.



Bah j'ai eu une red eye que j'ai renvoyée tellement elle me foutais en l'air le son de la gratte, c'était horrible.

Ensuite j'ai branché la sortie du convertisseur Lynx aurora 16 direct dans l'ampli et ça fonctionne très bien, aucun soucis.

Et pour finir j'utilise à présent le MW1, équipement très complet qui contient tout ce qui est nécessaire pour un guitariste en studio. DI , preamp, reamp, split, boost, redeemer, réglage impédance d'ampli, impédance de sortie, atténuation, tuner, groud lift et j'en passe. je ne peux plus m'en passer.

Ce qui compte c'est de coder une dynamique équivalente au RSB du signal en entrée du converto.

Si la gratte à un RSB de 70 dB, on peut l'enregistrer à -20 / -25 dBFS sans soucis.

Trop fort est souvent mauvais pour la partie analo qui risque d'être à genou et donc d'ajouter des distorsions harmonique au signal original.



On peut baisser tant que l'on a pas dégradé le RSB du signal, voir mes posts plus haut. Par contre si on baisse trop c'est cata !

Salut Ephrem, merci pour les précisions.

Concernant ton premier message et la baisse de dynamique, je prenais un cas plus extrême (baisse de 100dB !) pour tenter d'expliquer à quel moment la sortie carte son pouvait poser souci. De fait, la dynamique d'un signal guitare est relativement faible devant ce que sait faire un converto (de bonne qualité), il y a une bonne marge.



Je faisais mes essais avec une LYNX Two-C.

A savoir qu'à moins de mettre pas mal de pognon dans le converto, on a des rapports signal/bruit plutôt de l'ordre de 70-80dB (réels mesurés) sur du matériel grand public.



Effectivment, dans ce que tu cites de moi, il fallait écrire dynamique et non résolution, qui par définition est fixée par le format d'enregistrement dans un premier temps et éventuellement le converto de sortie.



Si tu parles du buffer d'entrée du converto, en général on sait assez bien concevoir quelque chose à faible taux de distorsion pour que toute la plage soit utilisable. Avoir de très faibles niveaux de bruit est une autre affaire. Si tu parles d'un préamp/boîtier DI, cette distorsion quand on pousse le matos peut être souhaitée. Mais il faut en tenir compte.



Gary "Sarge" Gistinger le patron de Creation Audio labs est aussi un de mes clients. Spécial dédicace à niko.

Salut




Oui, merci pour toutes ces précisions
Tu as raison, il y a confusion : quand je parlais (comme nonconforme) de résolution (à tord), je pensais au nombre de bits effectifs du signal qui baisse quand tu baisses au fader, donc comme le dit nonconforme, de la dynamique si on baisse trop au sequenceur. Nous ne pensions pas à la résolution de base (24 bits dans ton exemple) utilisée pour encoder le signal, qui elle ne change pas, ni à un "réencodage"


+1
Et sur un signal de guitare, qui n'a pas une dynamique de folie, en pratique généralement ce n'est pas gênant ds la situation que je décrivais (aucune possibilité d'ajuster le niveau en sortie de convertisseur) si le convertisseur tient la route


Oui, si on baisse trop, c'est cata, mais finalement est ce que tout ça ne dépend pas aussi, dans une certaine mesure, comme l'a dit très justement nonconforme, de la qualité du convertisseur ?


Voilà : il n'y a pas une et une seule façon "valable" de faire du reamping ...
Certains auront de très bons résultats direct en sortie de convertisseurs, d'autres en passant par un boitier de reamp, d'autres avec des solutions moins "académiques" comme une sortie casque de qualité, bref il y a plein de solutions possibles donnant de bons résultats !!
Et de mon point de vue, chacune peut s'expliquer de façon technique et théorique, en considérant les spécifications du matériel utilisé du début (DI) à la fin (conversion DA puis injection du signal dans l'ampli) de la chaine de reamp

Moi je tiens à remercier Nonconforme et Vintageamps pour nous faire partager leur savoir, si ça peut paraitre du chinois pour certains, moi j'ai appris tout un tas de trucs très intéressants.

J'y ai compris pourquoi j'avais réussi à faire du réamp grâce à la sortie casque de ma carte son, chose qui devait être impossible d'après certain.

Donc pour se faire, si j'ai bien compris il faut possèder une carte son de qualité, avec un potar de réglage de volume pour la sortie casque.

N'oublie pas Ephrem, TheSoulRemains, et plus généralement tous les participants au topic !!
Toutes les expériences et toutes les connaissances sont enrichissantes (il y a la théorie, et la pratique, indissociables), et c'est par leur diversité que vivent les topics et qu'on arrive parfois à faire avancer le schmilblick ... (et qu'on avance soit même !!)
Et tu n'es pas le seul à avoir appris des choses ici, c'est aussi mon cas, et sans doute celui de la plupart des autres intervenants


Oui et non : tu peux avoir une interface audio de qualité sur les convertisseurs AD / DA et les étages analogiques des entrées / sorties, mais de qualité déplorable sur la sortie casque ...
Tu peux aussi avoir une sortie casque dont les specs ne sont pas adaptées ("exportables") à ce genre d'utilisation
Bref, cette "technique" a bien fonctionné pour toi sur ton matos, mais ça ne veut pas dire qu'elle fonctionnera aussi bien sur toutes les "bonnes" interfaces audio ...
Mais quoi qu'il en soit, si on utilise la sortie casque, oui il faut qu'elle ait un potard de volume

Ben ouaip, j'aurai pensé que d'autres gars aurai fait le test, on aurai pu même faire une liste des cartes utilisables ou pas en réamp.
Mais bon je suis pas borné, à l'occase je me ferai prêter un boitier de réamp ou je m'en ferai un, je comparerai

Slt,

Je relance ce fameux sujet de reamping, car il y a un truc qui m'étonne sur le montage de Jensen concernant le choix du transfo JT-11P-1 car le rapport de transformation est de 1:1 donc ya pas d'adaptation d'impédance effectué par le transfo.

L'adaptation d'impedance s'effectue uniquement grace au potard de 20K qui à mon avis doit être mis presque a fond pour regler l'impédance et avoir le son voulu.

En fait le schéma de Jensen représente un desymetriseur et regle l'impédance avec un simple potard.

la question est, est ce qu'on a l'absolu nécessiter de desymetriser le signal sortant de la carte son, un cable XLR vers Jack avec potard de 20K dois approcher le montage de Jensen non?

Je pense que tu devrais poser la question sur Techniguitare, il me semble pas qu'ils aient traité le sujet.
Il y a des gars calés en électro ici mais j'ai plus leurs pseudo en tête.
Moi je pourrai pas te répondre mais par contre ça m'intéresse