La vérité sur le mythe des ampli à lampes :)

Rappel du dernier message de la page précédente :
kleuck
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Tins ça me fait penser que j'en vends une pour un pote : https://www.guitariste.com/for(...).html
Négociable.
Vraiment à tube c'est plein d'OP pour le gain et les tones, mais la satu est bien à tube et sous haute tension cette fois, d’ailleurs ça s'entend.
"Le métal, c'est plus facile assis, : c'est une musique de salon finalement !" (bonniwell, ex-métalleux)

"Oh justement, moins on en sait, plus on est capable de réellement juger quelque chose. Je suis peut-être pas expert en art, mais j'ai deux yeux, comme tout le monde, je sais distinguer un truc moche d'un truc beau comme n'importe qui d'autre.
Si Van Gogh a passé toute sa vie pauvre et incompris, c'est parce qu'il faisait de la merde, point, il ne savait pas peindre. Des années après sa mort, des "experts" ont décidés que c'était un génie, ça ne change pas pour autant son travail." (King V expert es bon goût)

Le Gecko : https://www.guitariste.com/for(...).html
Mikka Grytviken
Citation:
Vraiment à tubes, c'est plein d'OP pour le gain et les tones, mais la satu est bien à tubes et sous haute tension cette fois, d’ailleurs ça s'entend.


Ouais enfin il y a au moins 50% de la disto qui est obtenu par hard clipping d'un AOP.

Little Paco
En même temps, pour un truc, un peu polyvalent, c'est pas idiot de faire du clipping d'Aop non plus (c'est quand même toute une époque de disto). Et puis au final, les considérations techniques, c'est bien, mais acheter un engin juste pour ces carctéristiques techniques ça devient un peu ridicule.

Les oreilles ça reste le juge de paix, et de mémoire le tubeman c'est vraiment pas mal
http://sites.google.com/site/kermesserocker/
Mon prochain ampli aura des boutons, gradués jusqu'à 666, comme ça je jouerais vachement plus fort que tout le monde.
monstawild
Mr. dickhead a écrit :
Oui mais est ce suffisant pour appeler ca une disto a lampes ? (apparemment oui puisque que les gens achètent en le pensant)


Nan j'estime pas que ma Maxon est une disto à lampe; d'ailleurs pour moi c'est juste un boost

Mikka Grytviken a écrit :
Ouais le tubeman ça sonne pas mal du tout et c'est à mon sens de ces rares engins qui tirent le meilleurs des deux mondes.



Exact, d'ailleurs à l'époque j'avais failli en acheter un tellement j'étais emballé par le son, mais un pote m'a dit : n'achète surtout pas ça tu vas le regretter

J'aurais pas du l'écouter, il m'avait déja mit en garde pour le Mig
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kleuck
  • kleuck
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Haha, à l'époque c'est moi qui l'avait recommandé à mon pote -celui-là même à qui j'avais revendu mon MIG.
Il se produisait assez souvent, et voulait ses trois canaux sous le pied avec un ampli clean (!) et franchement c’était le seul truc qui tenait la route que je connaissais.
Depuis j'en i vu d'autres, un préamp Lag que j'avais modifié pour Daniel Pochon, et un autre machin que j'avais acheté sur la Bay et revendu mais le nom ne me revient pas, connu aussi.
Maintenant qu'il n'a plus de groupe et que je l'ai contagié il veut un ampli de 5 watts à deux boutons et juste un booster

Edit l2 canal 3 est équipé de Zeners pour éviter le clipping sur les rails d'alim, je ne suis donc pas sur qu'il y ait quelque part saturation des OP.
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"Oh justement, moins on en sait, plus on est capable de réellement juger quelque chose. Je suis peut-être pas expert en art, mais j'ai deux yeux, comme tout le monde, je sais distinguer un truc moche d'un truc beau comme n'importe qui d'autre.
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monstawild
Fulltube?
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kleuck
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Non, ça ne me revient pas, j'ai fait le tour des préamps sur Zinkinf sans tomber dessus.
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totovai
  • totovai
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Citation:
Quand au fait de supposer que quelqu'un qui à des amplis à 200 euros puisse avoir beaucoup d'argent...


ne le prends pas mal, ,c'est les mots "je l'ai revendu direct" qui m'ont fait tiquer, après je comprends que tu sois vénère quand on t'arnaque

moi aussi je l'aurais revendue, juste pour le principe
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Comprendre la sonorisation guitare => http://totovai.e-monsite.com/

Réparation pédales/effets => MP

Marshall jcm2000 a vendre: 500eur
si un jour, on te reproche que ton travail n'est pas celui d'un professionnel,
dit toi bien que:des amateurs ont construit l'arche de noé et des professionnels le titanic
kleuck
  • kleuck
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totovai a écrit :
un ptit calcul pour toi kleuck

j'avais montré que pour 15W et 19.8V d'alim sous 8 ohm il fallait un condo de 6800µF pour respecter un taux de régul de 10% => 2V

si tu passes en 450V et 10% de régul toujours pour un 15W
tu tombes sur (sqrt(15/ 8 )*0.01)/45= 304µF qui est plus petit que les 6800µF de tantot.

c'est donc un avantage à associer aux montage haute tension de pouvoir se passer de gros condo sur l'alim

Je sais pourquoi ton calcul donne un résultat erroné : c’est le courant moyen qui est à prendre en compte, et ce pour chaque rail d'alimentation.
D’où une valeur bien inférieure.
Par exemple (tiré de mon bouquin) 30 watts sous 8 ohms avec une alimentation symétrique +/- 24 volts ne nécessite que 4700 µf par rail pour être en dessous des 10 % d'ondulation résiduelle.
Ce qui correspond à ce qu'on trouve dans les amplis transos courants qui ne ronronnent pas.
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totovai
  • totovai
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salut

tu parles de courant moyen et donc de puissance moyenne (ou puissance active)

je parle de watt rms donc de puissance apparente.

or ce qui est donné par le constructeur (sauf pour les chinois ) c'est une puissance rms.

pour ton 30W rms en +-24V je compte 5870µF on voit que le fait d'avoir choisis +-24V et non +-15V influence pas mal la taille de la capa, puisque on est plus si loin des 4700µF.

donc pour moi, ton calcul est juste pour une puissance moyenne de 30W.

si tu veux 30W rms alors il te faudra au moins 5870µF pour ta régul.

Citation:
Ce qui correspond à ce qu'on trouve dans les amplis transos courants qui ne ronronnent pas.
c'est pas tellement ca qui m'inquiète, le ronron c'est une chose, la tension qui s'écrase quand on lache une bonne grosse basse en palm mute une autre.

hier je jouais sur un ampli transo à un volume relativement élevé, puis j'ai fais claqué une basse avec une attaque un peu forte sur le mi grave, ben j'ai regreté d'avoir laissé trainé mon oreille dans l'axe du hp . comme quoi avec de bon hp et un ampli correctement dimensionné (et une bonne pelle ) la dynamique est la
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kleuck
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Je n'ai pas choisi +/-24 volts, c’est juste que sous 8 ohms on ne peut pas sortir 30 watts sous +/-15 volts, c'est aussi simple que ça.
Par ailleurs, RMS, ou efficace comme tu veux c'est bien une valeur moyenne et pas crête, il n'y a donc pas à se servir du courant max.
Forcément quand on mélange des notions ou des carrés sont présents, tout est rapidement faussé.
Par ailleurs, ce calcul aboutit bien aux valeurs qu'on trouve dans les amplis Hi-Fi qui descendent à 20 hz et moins.
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averyx
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Hahaha, il m'a bien fait rire cet article
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Lovepedal Les Lius
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Boss OD1 1983
totovai
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Citation:
Par ailleurs, RMS, ou efficace comme tu veux c'est bien une valeur moyenne et pas crête, il n'y a donc pas à se servir du courant max.


rms n'est pas une valeur moyenne et ce n'est pas non plus une valeur crète.

c'est la valeur efficace.

pour une sinusoide:

Vcrète=V0
Vmoyen redressé=2/pi V0
Veff ou Vrms= V0/sqrt(2)

toi tu mesures Vmoyen redressé*Imoyen redressé
et moi la puissance rms: Ieff*Veff
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The Setlaz
Comment oses-tu assimiler des valeurs RMS et des valeurs moyennes ?

Une valeur moyenne c'est par rapport a un temps...
Un signal purement sinusoïdale de 30Vrms, chez moi, il a une valeur moyenne nulle.

La valeur RMS d'un signal sinusoïdal, c'est son "équivalent" en énergie d'une tension continue et ça n'existe que pour des signaux periodiques (contrairement à la valeur moyenne)
totovai
  • totovai
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je sais pas a qui tu parles

si c'est à moi

Citation:
toi tu mesures Vmoyen redressé*Imoyen redressé


je suppose que kleuck parlait de i moyen redressé ?

ps: je m'aperçois que j'ai fait un impair la
Citation:
tu parles de courant moyen et donc de puissance moyenne (ou puissance active)

la puissance moyenne c'est la puissance u(t) i(t) sur une période.

enfin on s'écarte mais en tenant compte que ce qu'on cherche c'est une bonne réponse des basses et qu'on peut considéré la charge comme résistive à ces fréquences et donc ne pas tenir compte du déphasage entre u et i => la puissance active celle qui est réellement utilisable par le HP est U*I en valeurs rms. le constructeur la donne en watt rms

il se fait que dans le cas d'une charge résistive c'est aussi la puissance apparente d'ou ce que j'ai dit juste avant.

mais franchement on chipotte sur des détails pour mieux se fermer les yeux la.

je récapitule, pour recentrer un peu les choses. je parle de watt rms sur une charge considérée comme étant de 8ohm. je pars donc bien de valeur de courant efficace dans mes calculs.

je trouve mon courant efficace en divisant la puissance rms par 8ohm en en prenant la racine.

physiquement, la valeur efficace est la valeur que devrait avoir un courant continu pour en moyenne dissiper dans la résistance une puissance égale à celle causée par le courant périodique, la reprise de la valeur efficaces pour le calcul de l'alimentation ou les valeurs sont en DC est donc justifiée.

de la en rechargeant le condo 100 fois par seconde et en faisant l'approx qu'il est bien chargé et gnagnagna. je prend 10% de ma tension d'alim

et je trouve C=Dq/Dv dont le résultat à déja été donné.

je ne sais ce que tu entends par courant moyen puisque l'alim c'est une valeur DC et en sortie le courant moyen est nul.
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