La vérité sur le mythe des ampli à lampes :)

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Air64
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    Air64
    le 12 Janv 2011, 22:33
je pense qu el emust est de jouer pendant une semaine avecun bon ampli à lampes et de se remettre après avec un transo (ben tiens une semaine un diezel vh4s avec un baffle bogner et la semaine d'après un incroyable MG15dfx)...

c'est dans ce sens qu'on comprendr mieux le pourquoi du comment.

même si oui, certains préfèreront le mg (ou un autre j eprend l'exemple l eplus connu) quoiqu'il arrive parce qu'à leurs oreilles c'est bon tout simplement. y en a bien qui aiment bénabar alors...
Invité
  • Invité
Air64 a écrit :
y en a bien qui aiment bénabar alors...


Super comparaison !
Hamer59
Air64 a écrit :
je pense qu el emust est de jouer pendant une semaine avecun bon ampli à lampes et de se remettre après avec un transo (ben tiens une semaine un diezel vh4s avec un baffle bogner et la semaine d'après un incroyable MG15dfx)...

c'est dans ce sens qu'on comprendr mieux le pourquoi du comment.

même si oui, certains préfèreront le mg (ou un autre j eprend l'exemple l eplus connu) quoiqu'il arrive parce qu'à leurs oreilles c'est bon tout simplement. y en a bien qui aiment bénabar alors...


Mouai, pas vraiment comparable. Comparer un ampli qui vaut 20 fois le prix d'un second, c'est assez discutable non ?
Dans le même style, je te fais rouler 1 000km en Mercedes Classe S puis je te fais faire les 1 000 suivant dans une Traban 601, ça calme mais ce n'est toujours pas comparable. Le prix n'est pas le même, en même temps au vu de celui-ci, j'espère bien !!!



Franchement, ce genre de débat, quel est le mieux entre un tout lampe et un transo ?

Essaie les et prend celui qui te plait. Et cessons de prêcher pour sa paroisse.
Perso, je m'en fous, je prends ce qui me satisfait le plus. (Je bouine du côté du EHX .44 Magnum...juste de la curiosité )
"Star Academy: J'ai connu un temps où les chanteurs essayaient de devenir célèbres. Aujourd'hui, ce sont les célébrités qui essayent de devenir des chanteurs." Jean Yanne


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Little Paco
Air64 a écrit :

même si oui, certains préfèreront le mg (ou un autre j eprend l'exemple l eplus connu) quoiqu'il arrive parce qu'à leurs oreilles c'est bon tout simplement. y en a bien qui aiment bénabar alors...


Ben un autre tant qu'à faire, parce que mettre tous les transos, dans le même sac que le MG15, c'est quand même jeter le bébé avec l'eau du bain.

Même si je préfère les lampes, il y a quand même des transos qui valent le coups, mais evidement c'est la seule référence qu'on a dans ce genre de matériel c'est le MG15....
http://sites.google.com/site/kermesserocker/
Mon prochain ampli aura des boutons, gradués jusqu'à 666, comme ça je jouerais vachement plus fort que tout le monde.
Air64
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  • #229
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    Air64
    le 12 Janv 2011, 23:25
badibou a écrit :
Air64 a écrit :
y en a bien qui aiment bénabar alors...


Super comparaison !


non mais faut toujours le placer dans une discussion. un jour peut-etre qu'on interdira aux gens sans talent et même pas doués en chant de faire de la musique!

@hamer59: j'espère que t'avais compris que c'était de l'humour. bien sur qu'on va pas comparé un diezel de 4000 boules à un pauvre transo de 150€....
Hamer59
Ah mais ça je l'avais bien compris, t'inquiète pas
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Lao
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  • #231
  • Publié par
    Lao
    le 13 Janv 2011, 00:09
Hamer59 a écrit :
Mouai, pas vraiment comparable. Comparer un ampli qui vaut 20 fois le prix d'un second, c'est assez discutable non ?
Dans le même style, je te fais rouler 1 000km en Mercedes Classe S puis je te fais faire les 1 000 suivant dans une Traban 601, ça calme mais ce n'est toujours pas comparable. Le prix n'est pas le même, en même temps au vu de celui-ci, j'espère bien !!!
Sans compter que la Mercédes ne passera pas dans les chemins de terre alors que la Traban elle le fera.

Bref je ne me vois pas jouer chez moi avec un ampli de 100W à lampes. Je serai vite exécuté.
Mais la dernière fois que j'ai joué dehors j'étais bien content que l'on m'en prête un (d'ampli à lampes).
Hamer59
_Hazard_ a écrit :
Hamer59 a écrit :
Mouai, pas vraiment comparable. Comparer un ampli qui vaut 20 fois le prix d'un second, c'est assez discutable non ?
Dans le même style, je te fais rouler 1 000km en Mercedes Classe S puis je te fais faire les 1 000 suivant dans une Traban 601, ça calme mais ce n'est toujours pas comparable. Le prix n'est pas le même, en même temps au vu de celui-ci, j'espère bien !!!
Sans compter que la Mercédes ne passera pas dans les chemins de terre alors que la Traban elle le fera.

Bref je ne me vois pas jouer chez moi avec un ampli de 100W à lampes. Je serai vite exécuté.
Mais la dernière fois que j'ai joué dehors j'étais bien content que l'on m'en prête un (d'ampli à lampes).



En plus, tu es sûr d'une chose c'est qu'avec la Traban, personne ne te la vole bien au contraire. Limite on te donne du fric pour que tu ne la mettes plus dans la rue, ça fait peur aux mômes.
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totovai
  • totovai
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prendre l'exemple du MG15 est en effet pas terrible

une puce à 1,99$
pas de régulation de préampli, en admettant qu'il puisse effectivement fournir 15W (ce dont je doute)

on à un transfo +-15V soit
19.8V par alternance

15W si on veut que la tension d'alim s'effondre de moins de 10%:
du=2V

I=sqrt(15W/=1.37A

si on fait l'approx que le condo se charge linéairement alors on a
dq=1.37*0.01=0.0137

=> C=dq/dv=6800µF

et qu'est ce qu'ils ont choisit? 2200µF bref ca doit être mou dans les basses, sans compter que ca métonnerais qu'ils aient pris un transfo qui supporte aisément les pics de courant en sortie(pas trouvé la valeur du transfo)

bref tout ca couplé à un HP moyen il n'y à pas matière à comparer, il faut comparer un ampli bien concu avec un ampli bien conçu.
Over_Tube => http://www.youtube.com/watch?v(...)ckhcI

Comprendre la sonorisation guitare => http://totovai.e-monsite.com/

Réparation pédales/effets => MP

Marshall jcm2000 a vendre: 500eur
si un jour, on te reproche que ton travail n'est pas celui d'un professionnel,
dit toi bien que:des amateurs ont construit l'arche de noé et des professionnels le titanic
Guitariste1707
Totovai,

le marshall mg50dfx est mieux niveau qualité montage et son ? d'aprer toi ?

car comme tu a une grande connaissance tu peut me le dire, au niveau materiel se que sa donne par rapport au petit mg

merci
http://totovai.e-monsite.com/

super site, parfait pour apprendre et comprendre, ou autres.

je recommande vivement.
kleuck
  • kleuck
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    Cet utilisateur est un fabricant d'instruments et matériel audio
Oui mais non, là tu exagères largement
La règle bien plus pragmatique que les fabricants suivent y compris en Hi-Fi c'est juste "1000µf par Ampère" (adaptée un poil à la hausse parfois)
Pourtant, en Hi-Fi, on a besoin de rendre les graves deux octaves plus bas
Il n'y a guère que dans la Hi-Fi ésotérique ou dans la sono et au delà des 100 watts que l'on s'approche ou dépasse les 10000 µf par rail.
Et c'est exactement ce qu'on trouve aussi dans les amplis à tubes, ou un PP de 15 watts consommant entre 80 et 110 mA est doté en général d'un filtrage de 50 ou 100 µf, je n'ai pas entendu dire que ça les empêchait de faire des graves -même si dans le cas du 50µf, un passage à 100µf les rends en effet plus claquantes, au prix d'un ampli plus droit et compressant moins, ce qui n'et pas forcément un avantage, et âpres ça ne sert plus à grand chose.
"Le métal, c'est plus facile assis, : c'est une musique de salon finalement !" (bonniwell, ex-métalleux)

"Oh justement, moins on en sait, plus on est capable de réellement juger quelque chose. Je suis peut-être pas expert en art, mais j'ai deux yeux, comme tout le monde, je sais distinguer un truc moche d'un truc beau comme n'importe qui d'autre.
Si Van Gogh a passé toute sa vie pauvre et incompris, c'est parce qu'il faisait de la merde, point, il ne savait pas peindre. Des années après sa mort, des "experts" ont décidés que c'était un génie, ça ne change pas pour autant son travail." (King V expert es bon goût)

Le Gecko : https://www.guitariste.com/for(...).html
Tsaddeous
Les MG sont de très bons amplis,il sont juste snobés par ceux qui ont les moyens de s'acheter des amplis plus cher.

Phénomène de société "Je consomme donc je suis"

De la même façon,on fait croire aux jeunes que si ils n'ont pas un ampli 100 watts tout lampes c'est qu'ils ne sont pas des vrais et qu'ils ont de la merde dans les oreilles.

Alors que finalement ce genre d'ampli n'a d'utilités que dans un stade.
Dans une salle de répète,un bar ou une scène de taille moyenne,impossible de faire tourner l'ampli à plein régime et donc de profiter réellement du son que l'ampli est censé produire.
monstawild
Tsaddeous a écrit :
Les MG sont de très bons amplis,il sont juste snobés par ceux qui ont les moyens de s'acheter des amplis plus cher.


Faux.

Mon Sound City Concord MKIV avec HP Fane, monté en Mullard XF2 et Brimar en Préamp (aucunes n'était rincé, je précise), m'a couté (roulement de tambour...) : 150 euros

Kleuck a donné avant le prix de son VHT, qui doit être le prix d'un MG.

Tsaddeous a écrit :
Alors que finalement ce genre d'ampli n'a d'utilités que dans un stade.


Faux.

Mes deux amplis à lampes (30 et 60w) sonnent très bien à bas volume, et les voisins ne s'en plaignent pas.

Et pour la suite j'y viens...

Tsaddeous a écrit :
Dans une salle de répète,un bar ou une scène de taille moyenne,impossible de faire tourner l'ampli à plein régime et donc de profiter réellement du son que l'ampli est censé produire.


Faux.

Mon ampli en repet est quasiment à fond pour le 60w (master et préamp à 3h), en live je suis dans les 1h.

Vous êtes mignons les gars, mais faudrait arrêter le prosélytisme. Vous avez le droit d'aimer vos amplis, de là à affirmer de fausses vérités, ça sert à rien à part vous décridibiliser.

Moi aussi j'ai un transo 15w Vox VBM1, je l'adore aussi, mais je sais que c'est pas un ampli à lampes, ça a un son différent, c'est pas mieux ou moins bien, c'est juste une autre technologie.

Cordialement
~ Membre du Sovtek User's Club ~
~ Membre du Club Très Privé Gibson Melody Maker 2007 ~
totovai
  • totovai
  • Special Méga utilisateur
Citation:
Et c'est exactement ce qu'on trouve aussi dans les amplis à tubes, ou un PP de 15 watts consommant entre 80 et 110 mA est doté en général d'un filtrage de 50 ou 100 µf,


pas du tout un spécialiste des lampes mais il me semble qu'une diminution de la tension à moins d'influence vu la HT.

sur un ampli transi je pense que mon chiffre n'est pas loin de la vérité quand à la hifi je pense que c'est différend , ampli moins dynamique Hp plus sensible, si on branche un ampli gratte sur des hp hifi ils vont gentillement claquer. (aussi à cause des suspensions HP j'en conviens.)

quand au règle de bonne pratique, on sait ce que ca à donné, une aversion pour les amplis transo, si tu veux pas que ta tension chutte quand t'envoit une bonne basse sur un ampli transo, il faut prévoir les condos en conséquence. après mon approximation est tout à fait discutable mais je pense que c'est pas loin de la vérité, surtout si le préamp n'est pas régulé.

@Guitariste1707
j'ai pas dis que le mg15 était une bouse, surtout si tu ne vois pas la nécéssité de changer ne change pas, le changement vers une gamme supérieur n'est intéressant que si ton oreille aime cet autre ampli au point de vouloir sortir le portefeuille, fie toi à ton oreille .

j'essaierais de mater le mg50 à l'occasion, la je suis un peu à la bourre

Citation:
Sound City Concord MKIV avec HP Fane, monté en Mullard XF2 et Brimar en Préamp


si t'en a un autre à ce prix la je prend
Over_Tube => http://www.youtube.com/watch?v(...)ckhcI

Comprendre la sonorisation guitare => http://totovai.e-monsite.com/

Réparation pédales/effets => MP

Marshall jcm2000 a vendre: 500eur
si un jour, on te reproche que ton travail n'est pas celui d'un professionnel,
dit toi bien que:des amateurs ont construit l'arche de noé et des professionnels le titanic
kleuck
  • kleuck
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totovai a écrit :
Citation:
Et c'est exactement ce qu'on trouve aussi dans les amplis à tubes, ou un PP de 15 watts consommant entre 80 et 110 mA est doté en général d'un filtrage de 50 ou 100 µf,


pas du tout un spécialiste des lampes mais il me semble qu'une diminution de la tension à moins d'influence vu la HT.


Au contraire, quelques dizaines de volts changent complément le rendu de l'ampli.
totovai a écrit :

sur un ampli transi je pense que mon chiffre n'est pas loin de la vérité quand à la hifi je pense que c'est différend , ampli moins dynamique Hp plus sensible, si on branche un ampli gratte sur des hp hifi ils vont gentillement claquer. (aussi à cause des suspensions HP j'en conviens.)


quand au règle de bonne pratique, on sait ce que ca à donné, une aversion pour les amplis transo, si tu veux pas que ta tension chutte quand t'envoit une bonne basse sur un ampli transo, il faut prévoir les condos en conséquence. après mon approximation est tout à fait discutable mais je pense que c'est pas loin de la vérité, surtout si le préamp n'est pas régulé.

Bah regarde dans une paire de bons amplis Hi-Fi, tu verras bien (et je le rappelle, on leur demande deux octaves en sus)
"Le métal, c'est plus facile assis, : c'est une musique de salon finalement !" (bonniwell, ex-métalleux)

"Oh justement, moins on en sait, plus on est capable de réellement juger quelque chose. Je suis peut-être pas expert en art, mais j'ai deux yeux, comme tout le monde, je sais distinguer un truc moche d'un truc beau comme n'importe qui d'autre.
Si Van Gogh a passé toute sa vie pauvre et incompris, c'est parce qu'il faisait de la merde, point, il ne savait pas peindre. Des années après sa mort, des "experts" ont décidés que c'était un génie, ça ne change pas pour autant son travail." (King V expert es bon goût)

Le Gecko : https://www.guitariste.com/for(...).html
totovai
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pour l'explication de la taille des condos pour les amplis lampes, faut demander à vitriol82 c'est lui qui à concu l'alim du G5 je pense, et je lui fait confiance pour ce qui est alim et tube

pour la hifi les suspensions des membranes étant beaucoup plus souple on à besoin de moins gros pic, je pense.

dernièrement le coup des gros condo est d'autant plus vrai que le préamp partage le même rail d'alim que la puissance. le minimum est de réguler le préamp ou de prévoir des alims séparées comme en hifi, ou de gros condo mais ca je pense que je l'ai déja dit (de mémoire).



j'attends l'avis du spécialiste, scandons ensemble
vitriol vitriol vitriol
Over_Tube => http://www.youtube.com/watch?v(...)ckhcI

Comprendre la sonorisation guitare => http://totovai.e-monsite.com/

Réparation pédales/effets => MP

Marshall jcm2000 a vendre: 500eur
si un jour, on te reproche que ton travail n'est pas celui d'un professionnel,
dit toi bien que:des amateurs ont construit l'arche de noé et des professionnels le titanic

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