La vérité sur le mythe des ampli à lampes :)

Rappel du dernier message de la page précédente :
totovai
  • totovai
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pour l'explication de la taille des condos pour les amplis lampes, faut demander à vitriol82 c'est lui qui à concu l'alim du G5 je pense, et je lui fait confiance pour ce qui est alim et tube

pour la hifi les suspensions des membranes étant beaucoup plus souple on à besoin de moins gros pic, je pense.

dernièrement le coup des gros condo est d'autant plus vrai que le préamp partage le même rail d'alim que la puissance. le minimum est de réguler le préamp ou de prévoir des alims séparées comme en hifi, ou de gros condo mais ca je pense que je l'ai déja dit (de mémoire).



j'attends l'avis du spécialiste, scandons ensemble
vitriol vitriol vitriol
Over_Tube => http://www.youtube.com/watch?v(...)ckhcI

Comprendre la sonorisation guitare => http://totovai.e-monsite.com/

Réparation pédales/effets => MP

Marshall jcm2000 a vendre: 500eur
si un jour, on te reproche que ton travail n'est pas celui d'un professionnel,
dit toi bien que:des amateurs ont construit l'arche de noé et des professionnels le titanic
awai
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  • #241
  • Publié par
    awai
    le 13 Janv 2011, 13:12
kleuck a écrit :
Et c'est exactement ce qu'on trouve aussi dans les amplis à tubes, ou un PP de 15 watts consommant entre 80 et 110 mA est doté en général d'un filtrage de 50 ou 100 µf, je n'ai pas entendu dire que ça les empêchait de faire des graves


Oui, enfin il y a un petit paramètre à prendre en compte, c'est que l'énergie stockée par le condensateur est proportionnelle au carré de la tension !
Donc pour avoir un stockage d'énergie équivalent, sous 15V, à celui d'un 50µ sous 450V, il va te falloir un condo de 45000µ !

On comprend mieux pourquoi le premier tout lampes venu écrase le petit transo pas cher avec son 1000µ
(en plus des innombrables autres différences, bien sur)
A-wai Amplification : http://www.a-wai.com
kleuck
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Certes il y a besoin de moins de réserve pour les "pics" d'un coté, mais d'un autre deux octaves en moins, ceux qui sont les plus gros consommateurs de courant.
Et n'en reste pas moins que dans les amplis à tubes, les valeurs que je donne sont réelles, (en fait dans les amplis anciens c'est moins que ça même, mais souvent avec une self en tète ce qui change la donne, ça n'est plus comparable)
"Le métal, c'est plus facile assis, : c'est une musique de salon finalement !" (bonniwell, ex-métalleux)

"Oh justement, moins on en sait, plus on est capable de réellement juger quelque chose. Je suis peut-être pas expert en art, mais j'ai deux yeux, comme tout le monde, je sais distinguer un truc moche d'un truc beau comme n'importe qui d'autre.
Si Van Gogh a passé toute sa vie pauvre et incompris, c'est parce qu'il faisait de la merde, point, il ne savait pas peindre. Des années après sa mort, des "experts" ont décidés que c'était un génie, ça ne change pas pour autant son travail." (King V expert es bon goût)

Le Gecko : https://www.guitariste.com/for(...).html
The Setlaz
Les HP de Hi-Fi sont beaucoup moins sensibles, quand on sort 90dB/W/m c'est pas dégueux ! (sauf les enceintes Klipsch qui sortent presque à 100dB),

Pour la dynamique... à mon avis, les ampli Hi-Fi en ont plus que les ampli guitare, sinon ce serait pas de la Hi-Fi

Concernant les calculs de condo, la "rule of thumb" du 1000µF / A filtré n'a de sens que pour une ondulation résiduelle fixée.
Si tu veux une ondulation à 1% sur 20V @ 1A, pas le choix, il faut gonfler les condo, tu ne l'aura pas avec seulement 1000µF.

En ampli guitare, en push-pull, on est souvent autour de 30V d'ondulation sur le A+ (PM du transfo de sortie)
kleuck
  • kleuck
  • Vintage Méga utilisateur
    Cet utilisateur est un fabricant d'instruments et matériel audio
Il n’empêche que tous les PPs sont équipés ainsi, et que ça ne les empêche pas de rendre les graves, de même qu'aucun ampli transos de 15 watts en PP n'a jamais été équipé de deux condos de 6800 µf, ça n'améliorerait pas grand chose à par la régulation du préamp en effet.
Pour ça aussi que dans les SE en classe A le filtrage est généralement bien plus généreux (100 µ dans le Special 6 pour 50 mA, 220 dans l'AC4)

Dans nos PP le transfo élimine l'ondulation, dans les transos proches de la classe B c'est aussi la contre-réaction qui s'en charge.
"Le métal, c'est plus facile assis, : c'est une musique de salon finalement !" (bonniwell, ex-métalleux)

"Oh justement, moins on en sait, plus on est capable de réellement juger quelque chose. Je suis peut-être pas expert en art, mais j'ai deux yeux, comme tout le monde, je sais distinguer un truc moche d'un truc beau comme n'importe qui d'autre.
Si Van Gogh a passé toute sa vie pauvre et incompris, c'est parce qu'il faisait de la merde, point, il ne savait pas peindre. Des années après sa mort, des "experts" ont décidés que c'était un génie, ça ne change pas pour autant son travail." (King V expert es bon goût)

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The Setlaz
Je n'ai jamais dis le contraire
totovai
  • totovai
  • Special Méga utilisateur
Citation:
Les HP de Hi-Fi sont beaucoup moins sensibles, quand on sort 90dB/W/m c'est pas dégueux ! (sauf les enceintes Klipsch qui sortent presque à 100dB),

Pour la dynamique... à mon avis, les ampli Hi-Fi en ont plus que les ampli guitare, sinon ce serait pas de la Hi-Fi


le courant passant par la bobine plongé dans un champ d'induction i va exercer une force sur celle ci qui va déplacer la membrane, si tu écris la somme des forces (résistance mécanique, frottement avec l'air, poid de la membrane et compliance) d'un coté= Bli

tu vois que si tu diminues la compliance du HP (donc HP hifi) tu diminues le courant i nécéssaire. donc pour un HP hifi tu as besoin d'un pic moins élevé pour que ca claque.

bref, on va pas s'éterniser la dessus , je pense que les condos des amplis solid state sont souvent sous dimensionné , après peut être que je me ferais avoir en blind test
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monstawild
totovai a écrit :
si t'en a un autre à ce prix la je prend


je t'avouerais qu'on est venu me chercher... histoire que je "débarasse" le gars qui me l'a vendu... Ca sert d'avoir une réputation de geek de matos old-school

Faut alerter un modo pour cloturer le sujet?

...bon ok
~ Membre du Sovtek User's Club ~
~ Membre du Club Très Privé Gibson Melody Maker 2007 ~
Tsaddeous
@ monstawild : Je parlais des gros amplis 100 watts et toi tu me réponds "faux,faux,faux"en parlant d'amplis 30 et 60 watts.
totovai
  • totovai
  • Special Méga utilisateur
Citation:
je t'avouerais qu'on est venu me chercher... histoire que je "débarasse" le gars qui me l'a vendu...


quel grand coeur tu as, toujours près à rendre service
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kleuck
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awai a écrit :
kleuck a écrit :
Et c'est exactement ce qu'on trouve aussi dans les amplis à tubes, ou un PP de 15 watts consommant entre 80 et 110 mA est doté en général d'un filtrage de 50 ou 100 µf, je n'ai pas entendu dire que ça les empêchait de faire des graves


Oui, enfin il y a un petit paramètre à prendre en compte, c'est que l'énergie stockée par le condensateur est proportionnelle au carré de la tension !
Donc pour avoir un stockage d'énergie équivalent, sous 15V, à celui d'un 50µ sous 450V, il va te falloir un condo de 45000µ !

On comprend mieux pourquoi le premier tout lampes venu écrase le petit transo pas cher avec son 1000µ
(en plus des innombrables autres différences, bien sur)

Bah là je ne suis pas d'accord, ou il y a un truc que je n'ai pas compris (trouve plus mon bouquin de référence sur les amplis transos)
Le courant que stocke un condo est proportionnel à sa capa, nous sommes d'accord ?
Or P=UI, par conséquent, un condo de 100µf sous 300volts stocke exactement la même quantité d’énergie qu'un 1000µf sous 30 volts (sous 15 volts avec des transos tu as 5 watts, et encore)
Le filtrage est d’ailleurs plus efficace dans un transo, puisque généralement leur alimentation est symétrique, et qu'il y a donc un condo par rail.

Par ailleurs il m semble que la règle des "1000µf par Ampère" dérive tout simplement du choix d'une ondulation résiduelle d'une dizaine de %, elle est donc indépendante de la tension considérée.

Je peux me tromper n'ayant pas ma doc sous la main et n'ayant jamais appris tout ça par coeur...
"Le métal, c'est plus facile assis, : c'est une musique de salon finalement !" (bonniwell, ex-métalleux)

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Si Van Gogh a passé toute sa vie pauvre et incompris, c'est parce qu'il faisait de la merde, point, il ne savait pas peindre. Des années après sa mort, des "experts" ont décidés que c'était un génie, ça ne change pas pour autant son travail." (King V expert es bon goût)

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monstawild
Tsaddeous a écrit :
@ monstawild : Je parlais des gros amplis 100 watts et toi tu me réponds "faux,faux,faux"en parlant d'amplis 30 et 60 watts.


Pardon je croyais que tu étais dans "le matos à lampes en général"



Mais en ce qui concerne les MG, mon avis ne change pas... je les ais joués en repet, chez moi, dehors, dedans, ça sonne jamais... à mes oreilles!

Tout est subjectif dans ce que je dis, je ne permets pas (et d'ailleurs personne n'en a le droit) de grandes généralités...

totovai a écrit :
quel grand coeur tu as, toujours près à rendre service


Et ouais, quand on est travailleur social, c'est dans la peau...
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Guitariste1707
Moi j'ai un mg50dfx, j'ai dejas jouer sur un lampe a 1300 euros en version combo ceului de mon prof de gratte, un marshall avt tribute tout lampe

puis franchement sur scene on etend pas la difference les gens font meme pas gaffe au son il se concentre pas pour savoir si c'est u lampe ou du transi il s'en foute completement.

de plus beaucoup de mec ici se font influencer par les autres qui dise que lesmg c'est naze sa creve les yeux, comme si 100% des gratteux ici avais dejas tester prendant 1 semaine cette ampli, mes fesse oui

il y'a aussi ceux qui se fis au video, evidament la aussi c'est nimporte quoi

bref de toute maniere il y'a des gens qui dise que c'est nul alors qu'il n'en n'ont jamais toucher ou alors pendant 1heures, stop les gars stop !
http://totovai.e-monsite.com/

super site, parfait pour apprendre et comprendre, ou autres.

je recommande vivement.
microwAves
Ce qui est drole c'est que tu te permet de donner des leçons de tolérances



Citation:
Moi j'ai un mg50dfx, j'ai dejas jouer sur un lampe a 1300 euros en version combo ceului de mon prof de gratte, un marshall avt tribute tout lampe


Les avt ont seulement une lampe en préamp (qui sert pas à grand chose en plus dans le circuit de l'ampli), et tout le reste c'est du circuit integrés.
kleuck
  • kleuck
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Si Van Gogh a passé toute sa vie pauvre et incompris, c'est parce qu'il faisait de la merde, point, il ne savait pas peindre. Des années après sa mort, des "experts" ont décidés que c'était un génie, ça ne change pas pour autant son travail." (King V expert es bon goût)

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