Travailler(efficacement) les modes

Patrick ne travaille pas sur les modes (à moins qu'ils vienne ici dire le contraire! ) lui c'est le tonal et l'harmonisation mais voici un lien qui peut te montrer d'autres liens :

https://www.guitariste.com/for(...).html

Bonjour Amis guitaristes,

Pouvez-vous me dire à quel ouvrage D'eric Boell l'auteur de ce post fait référence ?
J'ai deux autres questions qui me turlupines depuis plusieurs jours lorsque j'ai découvert ce post.
Pourquoi lydien sur CM7 ?
Quel raisonnement nous permet de trouver les " arpèges essentiels " dixit cet excellent post cité ci-dessus ?

Merci d'avance pour votre aide.

Pourquoi lydien sur CM7 ?

parce que CM7 peut appartenir à 2 gammes : CM7 ou GM7 ( il y a toujours 2 accods M7 dans

une gamme majeure : le 1° degré et le 4° degré )

il a choisi que ce serait le 4° degré et non pas le 1°, admettons . C'est donc la gamme de

GMaj et non pas celle de CMaj, il y a donc un Fa #

GM7 - Am7- Bm7- CM7- D7- Em7- F#m7b5

comme tu le vois Lydien c'est le 4° degré ( C lydien)

quand aux arpèges essentiels il veut peux etre dire ceux qui contiennent un Fa#?

Merci Ike pour ta réponse
Est-ce donc un exercice pour travailler la modulation de G a F ?

plutot de C lydien (note caractéristique F# ) à C mixolydien ( note caractéristique Bb )

bien que ce soit les meme notes que Gmaj et Fmaj

parce que les fondamentales de ces 2 accords sont C .

c'est plutot pour faire ressortir les notes caracteristiques de ces 2 modes de Do

Le travaille consiste à placer un F# sur le premier temp de la première mesure de CM7 et de même un Bb sur le première temps de la première mesure de C7 ?
Merci pour ton aide Ike

oui

mais à mon avis le meilleur moyen de comprendre , entendre et improviser sur un mode

en polyphonie ( c'est ce qui est le cas dans les musiques actuelles), c'est:

1) choisir un mode , ex Mixolydien

2) l'harmoniser , ex en G : CM7 - Dm7 - Em7- FM7 - G7 - Am7 -Bm7/5b

3)construire une séquence modale pour définir le mode en commençant par le degré 1 du mode ( au moins 2 accords du mode dont l'un contient la note caractéristique ), par ex I-VII ( G - F )



4) improviser dessus , dans toutes les positions modales: G mixo , C ionien, D dorien , ect..

exemple en mixolydien, ici avec modulation directe à la quarte
http://www.youtube.com/watch?f(...)UcdSo

En quoi le fait d'harmoniser la tonalité contenant un mode permet-il de mieux entendre le mode ? Le fait de jouer toutes les tétrades diatoniques de la tonalité va plutôt dissoudre la couleur modale du mixolydien, non ?

En quoi le fait de jouer C ionien, D Dorien, etc... permet-il de mieux entendre le mode mixolydien ? on ne risque pas plutôt d'entendre seulement une gamme majeure de C sur plusieurs positions du manche ?

Plus sérieusement pour entendre la couleur d'un mode, par exemple mixolydien, le moyen le plus simple est de mettre en boucle une note de basse rythmique, tenant le rôle de bourdon modal (au looper) , par exemple la note bourdon C, et de jouer successivement C dorien sur 2 mesures (avec éventuellement un arpège de Cm6), puis C mixolydien sur 2 mesures (avec éventuellement un arpège de C7).

jp

tu as mal lu et oublié le (3)

il s'agit d'harmoniser le mode pour le comprendre, pas la tonalité .

il ne s'agit pas de jouer toutes les tétrades mais au moins 2 accords dont un contenant la note caractéristique ,pour définir le mode .

il ne s'agit pas de jouer en G mixolydien ou C Ionien .. ect , mais d'utiliser ces positions

sur la guitare, pour l'impro. Ca ne dissoud rien car ce sont les memes notes, réparties sur

tout le manche, le mode étant vérouillé par la suite d'accords du mode.

Quand on joue modal on n'est pas obligé de commencer par la premiere note du mode
( heureusement )

Quant à la note bourdon, pour moi, c'est pour la monophonie

Ici il s'agit ici d'une suite d'accords appartenant à seul mode comme dans les

musiques modales actuelles



pour s'entrainer , par exemple, prendre un looper , enregistrer Em7- Dm7 (ou si on est au piano jouer les accords à la main gauche)
et on se rend compte qu'on ne peut improviser "in" qu'en D dorien sur tout le manche ( ou le clavier)
parce que 2 accords m7 qui se suivent appartiennent au mode dorien ou phrygien .





ex ici : 2 accords pour définir le mode dorien : Em- A7 ( en harmonisant le mode si on a

pas l'habitude d'entrendre le mode d ' un morceau, on peut se rendre compte

que ça ne peut etre que dorien , meme sans le theme)

http://www.youtube.com/watch?f(...)HKWyM


à mon avis

Le point 3 est OK



Harmoniser un mode sans effacer la couleur modale, c'est presque impossible : l'harmonisation de la tonalité est ... tonale.

"Harmoniser" est un concept tonal



OK, c'est déja mieux, mais les notes caractéristiques : elles sont caractéristiques par rapport à quelle reference ?

Pour qu'une note sonne comme la 6 d'une autre note (fondamentale), il faut qu'on entende les deux simultanément, ou au sein du même arpège, d'ou l'importance de la basse.



Pas d'accord : jouer successivement C ionien, D dorien, E phrygien, ... fait perdre toute couleur modale. Le fait que tu dise que ce sont les mêmes notes prouve que tu considère les modes comme des positions de jeu de la gamme majeure : faire ce que tu dis ça sonnera comme du C majeur.



J'espère bien !!!!



Non, la basse est fondamentale dans la musique modale moderne (on peut l'appeler autrement que "bourdon", si on estime que ça fait trop médiéval)

ben il ne te reste plus qu'à faire un rapport au Pape.

et tu mets ça en pièce jointe

Je n'ai pas d'aussi mauvaises fréquentations

Quel rapport avec les catholiques ?

parce que faire un morceau modal avec deux accords à la place d'un bourdon ,

au moyen age en France, ça aurait mérité le bucher !

Oui, c'est une "cadence modale", une cellule de 2 accords en pédale, c'est très courant.

cela dit certains chorals de Bach sont purement modal, idem chez les francais et ruses fin XIX, on trouve des pieces modales avec plein d'accords mais c’est super dur à faire et bien plus subtile que les musiques modales à la satch ou meme jazz moderne(j'ai pas dis mieux j'ai dis plus subtils attention )

Est-ce encore vraiment modal ? s'agit-il d'accords au sens jazz/contemporain du terme, ou de contrepoint ? La couleur modale est-elle identifiable ?

J'aimerais bien entendre un exemple

JP