Quelle gamme jouer sur ce morceau?

Rappel du dernier message de la page précédente :
mirak63
ta gueule !!!

je m'en tape de ta question, et je vois pas pourquoi je devrais y répondre, je ne suis pas celui qui me suis plains du tempérament contrairement à toi
Invité
  • Invité
Donc selon Tomtom, c'est un problème de lutherie ? Pour moi ça me semble plus logique que des frettes sinueuses rendent plus juste, vu que quand je règle ma guitare, je suis jamais satisfait de la justesse et même un luthier ne fait guère mieux que moi. Je suis pas spécialiste, mais mon intuition et expérience me dit que c'est un problème de conception de la guitare, et qui peut être diminué par des solutions techniques.
TomTomAtomic
reeves a écrit :
Donc selon Tomtom, c'est un problème de lutherie ? Pour moi ça me semble plus logique que des frettes sinueuses rendent plus juste, vu que quand je règle ma guitare, je suis jamais satisfait de la justesse et même un luthier ne fait guère mieux que moi. Je suis pas spécialiste, mais mon intuition et expérience me dit que c'est un problème de conception de la guitare, et qui peut être diminué par des solutions techniques.


Non non, selon moi (et pas selon d'ailleur, c'est comme ça) c'est un probleme de conception, méme les guitares de luthier, les paul red smith a 20 000 € sont fausses méme reglés par un luthier fantastique.
La conception de la guitare fait que quoi qu'on fasse la guitare ne sera jamais un instrument juste, méme les frettes sunueuse ou non parallele ne font que compenser ce probleme (qui n'as rien a voir avec le temperament, hein mirak63, c'est juste de la physique) sans vraiment le reglé.
mirak63
mais TU as décidé que c'était le seul et unique problème évoqué par le guitariste dans l'article concernant les accordages différents suivant la tonalité.
Mais tu n'en amène aucune preuve

salut gros troll
TomTomAtomic
J'AI rien decidé du tt, j'ai méme pas parlé de l'article, le fait est qu'une guitare est un instrument faux, que c'est de notorieté publique, et que comme tt ce qui est de notorieté publique ici, tu viens le contredire.
Le fait est qu'avec une guitare parfaitement accordé il est IMPOSSIBLE de jouer toute les tonalités de maniere juste (encore une fois, essaye de jouer un morceau en Sol majeur, puis de jouer un morceau en Fa majeur ou en Do# majeur, tu vera si ça passe nickel...).
C'est toi qui nous dit
mirak63 a écrit :
oui enfin avoir une guitare juste dans le tempérament égal c'est déjà bien ...

Quel est l'interet premier du tempérament egal?
De pouvoir enchainer les tonalités!

Donc deja dans se domaine, tu pourra faire ce que tu voudra, une guitare ne sera JAMAIS juste a ce niveau.

Quand bien méme tu voudrais accordé ta guitare en temperament non egaux, le frettage lui n'est PAS en temperament non egaux, donc ça n'a aucun sens, tu voudra faire une quinte genre 5 corde de Mi, 7 corde de La, tu vera le bordel.
Invité
  • Invité
TomTomAtomic a écrit :
Non non, selon moi (et pas selon d'ailleur, c'est comme ça) c'est un probleme de conception, méme les guitares de luthier, les paul red smith a 20 000 € sont fausses méme reglés par un luthier fantastique.

Et les mandolines, banjo, bouzouki, ils sonnent faux aussi ?
Parce que des vidéos de joueurs russes de balaïka, ça sonne super cristallin, et donne une impression de justesse parfaite.
mirak63 a écrit :
Non tu discutais juste simplement en étant ouvert et prêt à apprendre des trucs, mais il va te souler jusqu'au bout car il est le meilleur ...

T'inquiète pas, j ai bien compris...pareil
A très vite mirak63 sur d'autres forums soulants...lol!!!

www.theschollofrock.fr (site en construction)
jben2
  • jben2
  • Special Supra utilisateur
  • #67
  • Publié par
    jben2
    le 22 Janv 2010, 19:18
a troll, troll et demi.
TomTomAtomic
reeves a écrit :
TomTomAtomic a écrit :
Non non, selon moi (et pas selon d'ailleur, c'est comme ça) c'est un probleme de conception, méme les guitares de luthier, les paul red smith a 20 000 € sont fausses méme reglés par un luthier fantastique.

Et les mandolines, banjo, bouzouki, ils sonnent faux aussi ?
Parce que des vidéos de joueurs russes de balaïka, ça sonne super cristallin, et donne une impression de justesse parfaite.


Aucun instrument fretté de type guitare ne PEU étre parfaitement juste, et j'ai deja expliqué pourquoi.

Tu as une longueur vibrante qui va étre de (par exemple) 1m, sur cette longueur vibrante, tu va mettre differente corde de densité differente et tu va y appliquer des tensions differente, en gros tu va les étirer et les tendres avec un poid de tension differente pour chaque corde, mais, sur la méme distance.
Puis, sur cette distance (1 m) tu va poser des points a certain endroit, sachant que ces points seront a la mémes position quel que soit la corde et la tension.
Le but?
Que d'un point a un autre tu ai un intervalle et qu'il soit le méme pour chaque corde qui ont des tensions et densité differente.

Sachant que sur une corde de faible densité et trés tendu les espaces entre les sons seront moindre (c'est pour ça que les cases sont plus petites dans les aigues que dans les graves), de ce constat il est IMPOSSIBLE, pour une méme distances de longueur vibrante, mais sur des tensions et des densités differente, d'avoir des valeurs egales entre les cordes. Comprendre par la, que si tu fait une seconde majeur sur une corde fine et trés tendu, tu la fera (valeur completement bidon, juste un exemple) a 10 cm du chevalet, si tu veut faire une seconde majeur sur une corde plus grosse et bcp moins tendu, tu ne la fera pas a 10 cm, la distance sera forcement plus grande, car moins la corde et tendu, plus les espaces entre les notes sont grands.
La guitare (comme tt les instruments fretté) fonctionne sur un compromis, qui fait qu'aucune ne peu étre parfaitement juste.
Plus la tessiture est grande, plus ce probleme est audible.
mirak63
TomTomAtomic a écrit :
J'AI rien decidé du tt, j'ai méme pas parlé de l'article, le fait est qu'une guitare est un instrument faux, que c'est de notorieté publique, et que comme tt ce qui est de notorieté publique ici, tu viens le contredire.
Le fait est qu'avec une guitare parfaitement accordé il est IMPOSSIBLE de jouer toute les tonalités de maniere juste (encore une fois, essaye de jouer un morceau en Sol majeur, puis de jouer un morceau en Fa majeur ou en Do# majeur, tu vera si ça passe nickel...).
C'est toi qui nous dit
mirak63 a écrit :
oui enfin avoir une guitare juste dans le tempérament égal c'est déjà bien ...

Quel est l'interet premier du tempérament egal?
De pouvoir enchainer les tonalités!

Donc deja dans se domaine, tu pourra faire ce que tu voudra, une guitare ne sera JAMAIS juste a ce niveau.

Quand bien méme tu voudrais accordé ta guitare en temperament non egaux, le frettage lui n'est PAS en temperament non egaux, donc ça n'a aucun sens, tu voudra faire une quinte genre 5 corde de Mi, 7 corde de La, tu vera le bordel.


quinze ans plus tard le monsieurs à toujours pas compris que je parlais d'un accordage en tempérament égal le plus juste possible, autrement dit la norme 99,9 des gens reconnaissent et utilisent
t'as encore quinze tonnes de mouches à enculer en stock ou quoi ?
TomTomAtomic
Ah, en faite mirak63 avec toi il ne faut pas comprendre ce que tu ecris...
hum...
Comment on peu discuté hein?

Alors je reverifie (on sait jamais)
Citation:
oui enfin avoir une guitare juste dans le tempérament égal c'est déjà bien ...
après sur une guitare t'as la chance de pouvoir un peu jouer sur la hauteur des notes contrairement à un piano


Posté le: 21 Jan 10 18:28

Je ne l'ai pas inventé, c'est page 3... donc en faite quand tu dit "avoir une guitare juste dans le tempérament égal c'est deja bien", tu voulais dire "avoir une guitare bien accordé, c'est deja bien"...

A quoi bon discuter avec toi?
Un jour tu va nous dire "la vodka c'est bon" et aprés tu va nous dire d'un air narquoi :"bwarf, 15 ans plus tard, vous compreinez en faite que je parlais de la pomme de terre".

Tu connais le chat de geluck? tu devrais bien aimer, c'est aussi absurde que toi, mais en bcp bcp plus drole.



jben2
  • jben2
  • Special Supra utilisateur
  • #72
  • Publié par
    jben2
    le 22 Janv 2010, 22:35
Comme disait le chat de Geluck : "Des fois .... faut savoir dire STOP"
mirak63
TomTomAtomic a écrit :
Ah, en faite mirak63 avec toi il ne faut pas comprendre ce que tu ecris...
hum...
Comment on peu discuté hein?

Alors je reverifie (on sait jamais)
Citation:
oui enfin avoir une guitare juste dans le tempérament égal c'est déjà bien ...
après sur une guitare t'as la chance de pouvoir un peu jouer sur la hauteur des notes contrairement à un piano


Posté le: 21 Jan 10 18:28

Je ne l'ai pas inventé, c'est page 3... donc en faite quand tu dit "avoir une guitare juste dans le tempérament égal c'est deja bien", tu voulais dire "avoir une guitare bien accordé, c'est deja bien"...

A quoi bon discuter avec toi?
Un jour tu va nous dire "la vodka c'est bon" et aprés tu va nous dire d'un air narquoi :"bwarf, 15 ans plus tard, vous compreinez en faite que je parlais de la pomme de terre".

Tu connais le chat de geluck? tu devrais bien aimer, c'est aussi absurde que toi, mais en bcp bcp plus drole.


putain mais ce boulet il a toujours pas compris ...

en fait toi t'es le mec qui va souler les gens pendant quinze ans parcequ'ils ont parlé de monter en haut ...
TomTomAtomic
Il a l'insulte facile le mirak63

Bon j'arrete la, de toute façon, avec toi ça fini tjr pareil...
Tu remet en cause l'évidence, puis tu te defend a coup de "tu retourne ta veste quand tu comprend que tu as tord" puis d'un coup tu dit "ah uep mais nan, c'est pas ce que j'ai dit"...
Bon allé zou, je clique sur arretez de surveiller ce sujet, et je vaque a mes activité nocturne habituel.

Bonne nuit.
mirak63
tu tripes ...

En ce moment sur théorie...