Qu'est ce qu'un accord diminué ?

Merci Shenton pour cette explication intéréssante.

Pour répondre à Hazard, oui j'ai remarqué l'écart de 3 demi tons entre les accords dim sur lesquels on peut jouer la gamme diminuée.

Non ce n'est pas la raison, tout ceci me semble confu!

1) oui le double b (bb) existe, altération qui abaisse une note de deux 1/2 tons, le double # (un espèce de x sur la partition) existe lui aussi, altération qui élève une note de deux 1/2 tons.
2) l'accord diminué est un accord de trois notes, constitué d'une succession de tierces mineures => T - 3m - 5b, en DO: DO - MIb - SOL
3) si on ajoute une 4ème note on parlera alors d'accord de septième diminuée.
Une 7ème est b, une 7ème diminuée est bb. La 7ème de DO est SIb, la 7ème diminuée de DO est SIbb, CQFD.

Alors, c'est vrai qu'il est courant de trouver les notes suivantes pour l'accord de 7ème diminué de DO: DO - MIb - SOLb - LA, et même si LA est enharmonique de SIbb, la notation n'est néanmoins pas tout à fait juste, vu que LA est la 6te de Do.
On note de cette manière par commodité, pour un accord de 7ème diminué de MI par exemple, on mentionnera les notes suivantes MI, SOL, SIb, REb et non pas MI, SOL, SIb, DO#!

J'anticipe une éventuelle demande, "enharmonique" désigne un même son écrit/nommé par deux notes différentes, comme MI et FA ou SOL# et LAb par exemple.

si c'est la raison. c'est dans les bases de l'harmonie :

en accord de 3 notes on trouve l'accord de 5te diminuée sur le degré VII du mode majeur et les degrés II et VII du mode mineur harmonique.

en accord de 4 notes le VII majeur et le II mineur ont une 7eme mineure, qui donne un accord de quinte diminuée (Cm7b5)

et le VII du mode mineur harm a une 7eme diminuée qui donne l'accord de 7eme diminuée (Cdim)

Je sais tout ça, mais ce n'est pas ce qui explique le double bémol et ce n'est pas non plus ce qui explique pourquoi une 7ème diminuée et une sixte sont enharmoniques.

C'est compliqué tout ça.

Pas tant que ça, un accord de 7ème diminué reste un acoord de 7ème diminué.
Merci pour les toutes explications. C'est vrai que je n'ai pas encore travaillé la gamme mineure harmonique à la Shenton, mais je sais fabriquer cet accord à la Coyote.

Dans le même cas, Si## ca se dit ?

oui ca peut arriver.

suite à cette discussion sur l'accord de 7eme diminuée, j'ai fait une recherche pour faire le point sur les doubles altérations.
voici les conclusions.

il y a 15 gammes majeures qui se definissent par le nombre d'alteration à la clef :
7# : do# / 6# : fa# / 5# : si / 4# : mi / 3# : la / 2# : re / 1# : sol
aucune : do
1b : fa / 2b : sib / 3b : mib / 4b : lab / 5b : reb / 6b : solb / 7b : dob

l'apparition de double alteration peut se produire dans les gammes mineures harmoniques relatives à cause de l'altérarion sur le 7eme degre
voici les notes concernées dans chacune des gammes :

(do->la : sol# signifie : la gamme mineure relative de 'do' est 'la' et la note altérée est sol#)
do->la : sol# / sol->mi : re# / re->si : la# / la->fa# : mi# /
mi->do# : si# / si->sol# : fa## / fa#->re# : do## / do#->la# : sol##
fa->re : do# / sib->sol : fa# / mib->do : si / lab->fa : mi
reb->sib : la / solb->mib : re / dob->lab : sol

les notes que l'on peut rencontrer en double alteration sont donc
fa## / do## / sol##

maintenant si on veut ecrire do##### à la place d'un fa, ce n'est pas forcement faux.

pour en revenir au Cdim, c'est donc le 7eme degré de la gamme mineure harmonique de do# : do# re# mi fa# sol# la si#
et on devrait dire B#dim (si# - re# - fa# - la)

si là ca serra faux car il faut que cela ai un sens!!
par exemple...tu es en do majeur et tu a ton VI5aug tu auras donc un la mi5+ a savoir la do mi# (deja premiere remarque c'ets bien mi# et pas fa)...si on avait ecrit la do fa alors ca serrait un Fa majeur et ca n'aurait pas le meme sens....bref...maintenant on prend ce meme morceau et on veut le trasposer en ré maj pour disons...coller à la tessiture du chanteur...notre VI(naturel) donnerais comme note si ré fa# ...et notre VI5+ donnerais donc tout naturellement si ré fa## ...au moins quand on voit la partition on comprend bien d'ou tout viens et quel en est le sens harmonique.

en fait l'interet est exactement le meme principe que parler en phonétique ou non...si tu ecris "je met un pied dans la mer" ou ..."je met un pied dans la mère"...hum...ca n'a pas le meme sens.

Un accord diminué, c'est un truc hyper-chiant à faire, surtout quand on te le met dans un stage alors que tu sais même pas que ça existe et tu as des mains trop mal foutues pour aller mettre 4 doigts dans 2 cases.

Sinon, le CDim, c'est pas compliqué, tu fais un D7 et tu ajoutes un doigt sur la corde de Ré, premiere case. Facile à dire.
Et je crois me souvenir qu'il revient toutes les 4 ou 5 frettes.

Merci pour vos explications mais qu'est ce que c'est compliqué, j'avoue que je suis largué.

la terminologie peut paraître compliqué, car ça recouvre des notions théoriques sur les tonalités et la dénominations des accords que tu n'as peut être pas appris


mais avec ce qui a été répondu tu as des réponses claires pour poser les doigts sur ton manche là où il faut.


Après, l'utilisation de l'accord demi-diminué et l'accord diminué dans un contexte musical, c'est autre chose et c'est assurément un peu plus long à expliquer

Salut !


C'est très simple une fois qu'un on a compris comment sont construites les gammes. En gros, chaque gamme n'est qu'une façon de diviser entre une note et son octave (Do et Do par exemple). C'est pour ça qu'il en existe des centaines. Par contre, par ici on utilise principalement la gamme majeur qui n'est qu'un des centaine de gammes possible.

Ces "diminué" "augmenté" "suspendu" "neuvième" "septième" etc. n'est qu'une façon (pas très maligne au fond) de parler de l'harmonisation des gammes (faire tel ou tel type d'accord à partir d'une gamme donné) :

http://www.guitare-improvisati(...)r.php

Ceci dit, pour trouver les notes d'un accord donné et sa position sur le manche :
http://www.all-guitar-chords.com/

Salut

En effet il me manque les bases de l'harmonie, j'utilse les gammes et les accords les plus courants et je voudrais enrichir un peu mon jeu. Merci à vous tous pour tous ces explications intéressantes, j'ai de quoi étudier.