LE solfège c dur ?

Rappel du dernier message de la page précédente :
Guardian
shourik a écrit :
Juste pour revenir sur le piano et même si le débat est stérile, j'en conviens: au piano, ya des touches blanches (les notes naturelles) et noires (les notes altérées) ce qui fait que c'est très difficile de transposer! Une anecdote : un soir, le grand Michel Petrucciani devait accompagner une chanteuse. Elle se met à chanter et Petrucciani se rend compte qu'elle chante dans une autre tonalité que lui. Incapable de transposer, il est rentré chez lui... Au concert d'après, il savait jouer tous les morceaux dans toutes les tonalités!

Et pour ce qui est de la coordination des deux mains, n'oublions pas que les pianistes jouent deux choses différentes avec les deux mains!


c'etait à quelle période ??? il avait 1 ans de piano à se moment là ??
je suis surpris quand meme mon frere et surtout mon pere transpose assez facilement aux piano (à chaque fois que j'essaie de jouer avec eux je galere justement car y change souvent de tonalité mais bon sa fait beaucoup progresser) et pourtant c'est pas des Petrucciani
i will use Google before asking dumb questions.
i will use Google before asking dumb questions.
i will use Google before asking dumb questions.
cli
  • cli
  • Vintage Cool utilisateur
  • #31
  • Publié par
    cli
    le 22 Juin 2004, 13:16
Citation:
zigmout Posté le: 21 Juin 04, 9:49 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

??
y a pas d'animation avec ce perso...enfin bon on polue un peu le sujet la
uè lol! mais je suis sur davoir vu une animation avec ce personage !
zigmout
  • zigmout
  • Vintage Total utilisateur
    Cet utilisateur est un musicien enseignant professionnel
    ModérateurModérateur
non non garanti...bon apres que t'es des film d'anim avec des vieux c sur..y a juste a pensé a la partie d'echec faite chez pixar y a des années mais il ne ressemble pas du tout..
multiac
  • multiac
  • Special Supra utilisateur
Le piano ca me semble beaucoup plus visuel que la guitare, et je pense que c'est plus facile de jouer ce que l'on veut dessus.
En effet, il faut probablement 3 mois pour apprendre correctement le manche d'une guitare, alors qu'il faut 10 minutes pour le piano (et encore si t'es lent).
En revanche, c'est vrai qu'il n'y a pas de decallages de positions possibles si on passe d'un tonalite de Do majeure a Mib par exemple. Il faut changer de position.

Les intervalles sont cependant beaucoup plus faciles a voir. Moi meme, certes pietre guitariste, me sert regulierement de mon clavier pour comprendre rapidement la theorie. Celui qui connait le solfege peut plaquer sur un piano n'importe quel accord complique tres facilement, ce qui n'est pas le cas sur la guitare.
Enfin, la guitare est aussi a mon avis tres difficile a cause du nombre incroyable de positions pour jouer un meme truc. Scofield dit dans une de ses K7 pedagogique (!?): Jazz funk guitar: personne ne connait toutes les positions sur la guitare.
Maintenant, si on parle du classement populaire des instruments en terme de difficulte, j'ai entendu dire que les + difficiles etaient: Violon, Guitare (et la Sitar alors?), Clarinette...
Bon moi ce que j'en dis c que tous les instruments ont leurs lots de difficultes et on ne choisit pas un instrument parce qu'il est facile ou difficile, c'est une betise.

On devrait le choisir parce qu'on n'aime son son ou bien ce qu'il represente ou bien ce que les artistes qui en joue representent. Tout est une question de passion, parce que quoi que tu choississes pour maitriser ton nouvel instrument il va de toute facon te falloir passer beaucoup d'annees a le travailler. Donc faut mieux l'aimer!
Un jour Miles (Davis) en plein milieu d'une repetition est alle murmurer a Jack Dejohnette: "Boom.... Boomdiboom...OK?". Jack n'a pas du tout compris ce que Miles voulait lui dire, mais ensuite il a joue completement differement. John Mclaughlin (traduction approximative signee Multiac lol!)
Philou38
oui multiac En fait, le piano présente l'information sonore sous une forme diatonique, donc déjà structurée. Ce qui rend les choses plus faciles pour l'harmonie.

La guitare présente les sons sous forme chromatique (pour ne pas dire isotrope). C'est super pour transposer (abstraction faite des cordes à vide...), mais pas pour l'harmonie.
____

Pour le solfège, c'est un langage des plus simples, après le code binaire et le code MORSE. Donc objectivement c'est vraiment à la portée du premier crétin (je n'insulte personne). Après, c'est comme les maths : la manière d'enseigner peut varier du tout au tout.
Yngwie forever.
Groutcho
10101011010010110010101010010100101011010100101010100101
-..-.-.-...-..-.-..-.-.--.--.-.-..--.-...-.-.--.-.-.-.-




multiac
  • multiac
  • Special Supra utilisateur
Philou38 a écrit :
oui multiac En fait, le piano présente l'information sonore sous une forme diatonique, donc déjà structurée. Ce qui rend les choses plus faciles pour l'harmonie.

La guitare présente les sons sous forme chromatique (pour ne pas dire isotrope). C'est super pour transposer (abstraction faite des cordes à vide...), mais pas pour l'harmonie.
____

Pour le solfège, c'est un langage des plus simples, après le code binaire et le code MORSE. Donc objectivement c'est vraiment à la portée du premier crétin (je n'insulte personne). Après, c'est comme les maths : la manière d'enseigner peut varier du tout au tout.


C vrai le solfege c'est pas tres difficile, mais ca demande du temps et ca peut etre un peu chiant comme les maths (lol).
Au lycee les maths m'ont toujours ennuye a mourir parce que je ne voyais pas les applications possibles. Puis tu rentres dans la vie active et tu t'apercois qu'en fait tu les utilises regulierement et tout a coup ca devient facile et surtout passionant. Pour le solfege c'est la meme chose, c'est facile si tu suis le conseil de Pic qui est donc de l'apprendre en meme temps que ton instrument, je pense qu'alors ca devient tres interessant et tres facile (un peu exagere lol: mais il faut bien que je le motive).

Message Perso pour mon ami virtuel Philou:
Avec le temps tu m'as motive pour commander ton avatar sur amazon, j'espere que ca va etre une bonne surprise la nom de l'album c'est Marching out (bizarre c'est ecrit Rising Force: nom du groupe?). Un commentaire de premiere importance: Le type est quand meme tres tres mal coiffe (on dirait Pat Metheny ) mais degage quelquechose de cool sur la photo, un peu style Angus, mais en + cherubin. CA VA SHREEEEEEEEEEEEEEEEDDDDDDDDDDDDDDDDER!
Un jour Miles (Davis) en plein milieu d'une repetition est alle murmurer a Jack Dejohnette: "Boom.... Boomdiboom...OK?". Jack n'a pas du tout compris ce que Miles voulait lui dire, mais ensuite il a joue completement differement. John Mclaughlin (traduction approximative signee Multiac lol!)
Philou38
Héhé !!!

Tu as déjà commandé ???

L'album Marching Out est bon, mais c'est pas le meilleur pour commencer, car c'est un peu trash (Soldier Without Faith, Caught in the middle...etc)...Je te conseille l'album Odyssey. Sinon, il y a aussi l'album Fire & Ice très abordable, mais c'est indisponible sur amazon.fr...

D'ailleurs, si quelqu'un possède Fire & Ice, je suis preneur, car je ne l'ai plus...
Yngwie forever.
Invité
  • Invité
Et le premier (Rising Force), c'est quand même top non?

Pour ne pas troller le topic.... : Peux-tu nous confirmer que la transcritpionde Black Star (sur cet album) a fait l'effet d'une bombe dans le milieu de la transcription solfégique du Rock?
Philou38
PATRICK LARBIER a écrit :
Et le premier (Rising Force), c'est quand même top non?

Pour ne pas troller le topic.... : Peux-tu nous confirmer que la transcritpionde Black Star (sur cet album) a fait l'effet d'une bombe dans le milieu de la transcription solfégique du Rock?




Le premier est une bombe nucléaire. Je n'en ai pas parlé, car commencer au tout début avec ça (Little Savage, ahhhh !!!), c'est peut être pas indiqué... Kirk Hammet et Satriani (et d'autres) en ont parlé pendant des heures en privé (j'étais invité ) et en public (y en a eu des pages dans la presse spécialisée. Et pour cause : cet album a posé les fondations pour toute une vague de guitaristes axant leur jeu sur la virtuosité et les clichés baroques (de Reb beach (Winger ?) à Michael Roméo (Symphony X) en passant par Patrick Rondat...et j'en passe). Après la sortie de Rising Force, il a fallut environ 2 ans aux guitaristes du milieu pour intégrer et ressortir des phrasés semblables. Phrasés qui figurent maintenant dans n'importe quel traité sur le sweeping...

Pour Black Star, il me semble que la transcription a été faite par Wolf Marshall, lequel a poursuivi son office (sur les Malmsteen du moins) jusqu'à l'album Trilogy (proprement monstrueux). Black Star, tout comme l'album Rising Force, est très particulier a cause:
- de la candeur juvénile (19 ans) et de l'audace qui transpire de la compo
- du lyrisme. Black Star est un titre très très technique, mais pas à cause de la vitesse. Y a vraiment moyen de le jouer 2 fois plus vite qu'Yngwie. C'est surtout l'interprétation qui est difficile. J'ai entendu des versions pathétiques de guitaristes professionnels et même de stars (Jason Becker, pourtant excellentissime). L'émotion est le vrai challenge dans ce titre et la transcription est bien faite de ce point de vue : elle mentionne les éléments techniques utilisés par Yngwie pour permettre au guitariste d'approcher le rendu originel.
- l'utilisation des formes canoniques des arpeges à 3 sons dans leur forme étendue. Je suis pas très vieux, mais je parie que dans la musique Rock (on connait ça en Jazz depuis longtemps, j'imagine) de l'époque (1984), des phrasés comme

:
----------------12-17-
-------------13-------
----------14----------
----10-14-------------
-12-------------------
----------------------


Y en a pas eu des masses avant Yngwie.


____ Pour les pointilleux ____

En fait, la vraie forme canonique de Am, c'est

:
----------------12-17-
-------------13-------
----------14----------
-------14-------------
----15------------------
-17---------------------


C'est d'ailleurs du sweeping pur, alors que la version d'Yngwie commence par de l'alterné (surprenant de sa part), moins efficace pour ce genre de phrasé.

Ce qui tend à confirmer que le 'sieur Yngwie a trouvé toutes ses positions tout seul comme en grand dans sa chambre au lieu d'aller à l'école.
Yngwie forever.
Philou38
Pour recoller encore plus au topic : la transcription de Black Star, même très bonne, ne permet pas de rendre de manière absolue les subtilités de l'interprétation. Le solfège est, comme je l'ai dit, un langage archi simple, incapable de retranscrire les micro variations rythmiques qui assurent l'émotion et musicalité d'un chorus. C'est particulièrement vrai pour Black Star. Cela dit, Wolf Marshall a quand même bien bossé, comparé à l'album Trilogy et à certains albums de Metallica (And Justice For All...) où on trouve quand même de grosses grosses bourdes.
Yngwie forever.
gratzik
je pense qu'avant que tu apprennes le solfège, il serait plus urgent que tu apprennes le français...
Comité Anti-SMS
lalimacefolle
gratzik a écrit :
je pense qu'avant que tu apprennes le solfège, il serait plus urgent que tu apprennes le français...

Je suis désolé, mais ce genre de posts est inutile.
Soit tu apportes une réponse, et tu fais remarquer qu'il doit s'exprimer en français correct (ce qui est completement défendable et une postition normale) ou bien tu ne dis rien. Mais je crois que c'est dommage d'accueillir un mec comme ça...
Gug
  • Gug
  • Special Top utilisateur
  • #43
  • Publié par
    Gug
    le 24 Juin 2004, 00:07
Pour en revenir au solflège, personnelement j'y connais pas grand chose.
J'ai commencé la guitare il y a trois ans, sur tablatures...je me repère à peu près sur le manche et niveau solflège j'ai quand même du apprendre comment fontionnait les rythme pour avancer un minimum... mais c tout !
et je dois avouer que maintenant c'est ce qui me manque dans mon apprentissage de la musique (et donc de la guitare) pour avancer...
Quelqu'un aurait une solution pas trop chiante pour apprendre correctement le solflège sans prendre de cours? :p
multiac
  • multiac
  • Special Supra utilisateur
lalimacefolle a écrit :
gratzik a écrit :
je pense qu'avant que tu apprennes le solfège, il serait plus urgent que tu apprennes le français...

Je suis désolé, mais ce genre de posts est inutile.
Soit tu apportes une réponse, et tu fais remarquer qu'il doit s'exprimer en français correct (ce qui est completement défendable et une postition normale) ou bien tu ne dis rien. Mais je crois que c'est dommage d'accueillir un mec comme ça...


Je veux pas entamer une polemique sur le sujet, mais j'aimerais quand meme en rajouter une petite couche.
L'interet de ce forum a mon avis c'est justement de PARTAGER et D'ECHANGER des infos, un savoir avec des gens tres differents, sans prejudice aucun!
Alors, le francais c'est sur que c'est une langue que nous nous devons de proteger, mais tout le monde n'a pas le meme niveau d'etudes et la meme passion pour des phrases biens construites. En revanche nous partageons tous la meme passion pour la guitare: c'est ca qui nous rassemble! Personnellement le reste me laisse relativement indifferent.
Un jour Miles (Davis) en plein milieu d'une repetition est alle murmurer a Jack Dejohnette: "Boom.... Boomdiboom...OK?". Jack n'a pas du tout compris ce que Miles voulait lui dire, mais ensuite il a joue completement differement. John Mclaughlin (traduction approximative signee Multiac lol!)
Gug
  • Gug
  • Special Top utilisateur
  • #45
  • Publié par
    Gug
    le 24 Juin 2004, 17:49
up

En ce moment sur théorie...