Difference entre gamme mineur et Aéolien

Sans vouloir te vexer, je trouve ton explication assez étrange. De plus, dans le rock, on utilise les modes de la même façon, je ne vois pas où est la différence. Il y a peu de morceau rock réellement modaux (l'exemple de The Pump est quand même un morceau rock, donc je suis pas à côté de la plaque).

Jouer E phrygien sur E5 n'est pas jouer modal. La musique modale développe un climat (une couleur) et demande une harmonisation plus poussée que les power chords. En rock, c'est tout à fait possible, mais disons que c'est à 99% tonal en général, les réels exemples de rock modal ne se bousculent pas (si tu en as, je serais curieux de les examiner). Maintenant, tu peux substituer des modes à une gamme majeure ou mineure dans un contexte tonal. Ca apportera une couleur différente mais ce ne sera pas de la musique modale à proprement parler. C'est important de le comprendre, il faut pas mélanger c'est tout.

Effectivement, mais l'importance de la basse est toujours primordiale. C'est primordial pour comprendre la musique modale. Sans basse, une grille modale n'a aucun sens.

En fait c'est pas tout à fait ça, les intervalles ce n'est pas une question d'harmonisation. Va voir là : http://www.musictheory.net/les(...).html (si tu sais lire l'anglais) ou http://fr.wikipedia.org/wiki/Intervalle_(musique)

Tout est très bien expliqué

Merci pour les liens, je vais y faire un tour.

je crois que la réponse est en partie dans la question de départ : On parle de GAMME mineure et de MODE aeolien. Si les notes peuvent être identiques, leur fonction en harmonie n'est pas la même. Les notes du mode aeolien sont les mêmes que celles de la gamme dite mineure "naturelle". Gamme à partir de laquelle on crée la gamme mineure "harmonique" en altérant une note ( la 7è devient majeure on appelle ça "sensibilisation"). Cette altération crée un nouveau triton et donc "asseoit" le principe de TONALITE mineure.....mais je vais peut être un peu loin, là. ...

en tout cas si vous avez des questions, n'hésitez pas.

O que si regarde dans la musique de Steve Vai Malmsteen et Satriani y'en a un paquet de morceau construit sur les modes !

Et non on utilise pas les mode de la meme maniere en rock ou en jazz et ce n'est pas une opinion, mais une vérité qui sort de la bouche ou des ecrit des plus gros pedaguo de france comme JJ Rébillard par exemple ou mon ancien prof T Bressel !

Ce n'ets pas un secret tout le monde sait qu'en classique, jazz ou rock l'harmonie n'est pas utilisé de la meme maniere surtout concerant les modes !

Bah je pensais que tu parlais de rock pur et dur. Parce que pour moi Vai, Satriani, c'est quand même de la Fusion rock (comme Jeff Beck). C'est autrement harmoniquement plus compliqué que du rock basique. De plus, l'harmonie modale en rock et jazz est la même, c'est juste joué et pensé différement dû au style. La musique modale de manière générale sans parler de la manière d'accompagner c'est faire ressortir la couleur d'une note par rapport à une échelle d'intervalles. Après la manière de le faire c'est des figures de styles mais harmoniquement, ca reste les mêmes gammes et les mêmes accords...



Je dirais l'inverse, les figures tonales ne sont absolument pas les mêmes certes, mais du point de vue modal, ca me semble à peu de choses près pareil.

Ce serait néanmoins intéressant que tu développes ton point de vue sur les différences que tu exposes !

Ok en théorie ça change rien heureusement ! mais en pratique on ne les utilise pas pareil, je commencerai par déja les cadences modales, tu pends le mode dorien par exemple, en Rock tu trouverai plus souvent : Gm - C ou Gm - C/G et la gammes de G dorien par dessus avec la note caractéristique dans les accords de la cadence (E) ou au pire en l'appuiant dans la gamme en s'en sevrant de tonique alias la gamme de E locrien.

D'ailleur tu prends la musique de Frank Gambale, il fait pas semblant d'ecrire des truc qui sonne jazz-fusion, il a fusionner cet element qui sert maintenant dans le rock avec des modulation utilisé dans le jazz.
On trouve tres souvent des slash chords dans sa musique.


En Jazz quand on parle de dorien on utilise les II-V et on rajoute une extention harmonique : IIm7 - V7 ou bien des enrichissements différents qui correspondent à la note caractéristique.
De plus le duo II-V module par paire dans differentes tonalités quelles soient homonymes eloignés ou voisines. Tient prends par exemple "Black Narcissius" de Joe Henderson, c'est un standard, on trouve :

Abm7 - Db7 puis Gbm7 - Cb7 c'est un morceau modal basé sur le mode dorien même si il module sur le meme mode. Ce genre d'utilisation on ne le trouve pas dans le rock .

En classique ils associent dorien au 2ème mode de la gamme majeure, mais ne ce soucit pas des notes caractéristiques, ni des cadences modals, il parle de mode en terme de position de l'accord dans la gamme, et de tonique de mode.


voila j'espere que c'est pas trop flou, je suis pas pedagogue moi !

Pour moi, c'est vraiment très flou tout ça C'est tellement flou que je ne suis même pas capable de dire ce que je ne comprends pas

.... Au risque de déplaire, vous racontez souvent un peu n'importe quoi dans ce sujet.
Déjà la progression que tu donnes est tonale, et pas modale pour un sous, c'est un enchainement de II V.

Une définition précédemment donnée mérite l'attention, en fait. En tonal, les accords sont tous liés les uns aux autres par des phénomènes de tension/résolution, et reviennent inexorablement vers le degré I, appelé centre tonal.
En modal au contraire, les accords sont relativement indépendants, et font le jeu d'une exploration propre.

En rock, l'utilisation des modes est assez simple, en jazz par contre, on peut tomber sur des grilles modales tout à fait complexes.
La fin de la grille de Lost de Wayne Shorter par exemple, en 3/4 :

Bb7M/C | D7M/C | Eb7M/C | A-7 D7 |
G | Gm5+ |G6/9 | Gm5+
Bm7 Ebm7 | Gm11 D7M | Gm11 | Ab7M9

Si tu lis la partition de Black Narcissius, tu verras qu'il y a une pédale en Ab, puis en Gb (ne parlons pas de la dernière partie). C'est donc bien dorien, donc modal. Alors pourquoi me parles-tu de II-V ? Ca n'a aucun sens. C'est juste un motif, le II-V c'est une cadence tonale. On ne résonne pas comme ça en modal. Une pédale équivaut à des slashs chords qu'on retrouve également en jazz, ce n'est pas réservé à la fusion. Il y a des manières de faire plus habituelles dans les styles, peut-être mais elles ne sont sûrement pas figées. Tu trouveras dans les deux genres des approches similaires. Le principe de base reste quand même fortement le même, lui est figé. Le reste c'est des idées différentes et je serais incapable de dire que l'une appartient au rock l'autre au jazz, tellement c'est vaste.

Il y a une pédale en Ab et Gb, c'est n'est donc pas tonal.

Et les grilles de Wayne Shorter sont effectivement très complexes, mais pourquoi la fusion n'autoriserait-elle pas des grilles complexes ? Ca me semble réducteur quand il y a des dérangés comme Scott Henderson, Holdsworth qui pondent des grilles de psychopathes.

Tu n'avais pas précisé pour la pédale, c'était dur à deviner lol.

Effectivement, on a tellement l'habitude de chercher les II-V partout qu'on ne lit plus le reste !

Un II-V c'est modal si il ne se resoud pas sur le I.
De plus qu'est ce qu'une cadence dorienne ? tout le monde sait que c'est Im7 - IV7 ce qui revient au meme qu'un IIm7 - V7 !

la pedal de basse n'ets pas obligatoir du tout ! elle sert juste à affirmer la tonique du mode rien de plus ! que l'on ecrive :

Abm7 - Db7/A - Abm7 - Db7/A (presence de la 6xte mineur : F et de la tonique du mode : A)
ou
Abm7 - Db7 - Abm7 - Db7 (presence de la 6xte mineur : F et de la tonique du mode : A, dans son harmonie c'est la quinte)

les 2 sont modales, de plus on ne resoud pas sur un I, mais sur un IIm7 (ou Im7 en dorien)

Je suis tout à fait d'accord sur l'importance de la basse, en effet notre oreille prend en "priorité" les notes graves comme référence pour les autres, mais il n'est pas possible d'installer des notes plus aigues comme référence ? (je demande, je n'en sais rien)

Edit : bbf14 viens de répondre à ma question !
Edit 2 : d'ailleurs, c'est pas ce qui se passe dans la musique On the road again, de Canned Heat ? (faudrait que je réécoute, je l'ai plus trop en tête)