Autour des modes

Bonjour

Voici en quelques lignes le résumé du sujet dont je souhaite parler.
Ayant plus ou moins maîtrisé les gammes pentatoniques, majeures, mineures et blues, j’ai voulu aller plus loin et je découvre les différents modes : Ionien, Dorien, Phrygien, etc., avec une palette de sonorités riches et variées. Je me suis vite rendu compte de l’importance de ces gammes et d’en apprendre quelques unes me semble très important.
Ces modes, formés en suivant la théorie identique à celle des modes blues, pentatonique…, se construisent en sept étapes à partir de la gamme majeure, chaque mode commence sur un degré différent de la gamme.
Voici quelques exemples : si l’on commence par un Do, première note, degré I donc. Ce mode se nome Ionien. C’est également notre bonne vieille gamme naturelle. Ré = degré II, mode Dorien ;
Mi = degré III, Phrygien ; Fa = degré IV, Lydien ; Sol = degré V, Mixolydien ; La = degré VI, Aeolien ;
Si = degré VII, Locrien.
Je ne vous apprends rien avec ça, car il n’y a rien de bien nouveau, mais il fallait bien une petite entrée en matière ? Dois-je rappeler que je sors à peine du monde des débutants.
Jusque ici ça va, je comprends. Ce que je comprends moins, voir pas du tout, c’est de savoir si une telle gamme se « décline » différemment, selon la note par laquelle elle commence ? En effet, on trouve des exemples pour ces gammes, mais presque toujours sous une seule et même forme, selon les degrés évoqué précédemment. Je dis presque, car je suis tombé sur quelques exemples, dont la note de départ est différente et la construction diverge beaucoup de l’une à l’autre.
Ce qui n’est pas du tout claire pour moi, c’est cette histoire de degrés ! Comme ces gammes appartiennent au mode heptatonique, est-ce que cela veut dire qu’il y a sept formes différentes, selon la Tonique ? Si affirmatif, quelques éclaircissements seront les biens-venus.
Une autre question, en passant : lesquelles de ces gammes sont sensées être les plus utiles et dans quel genre de musique ? Car de les apprendre toutes me semble hors de portée ?
Merci pour vos réponses !

Re !

Il s'agit bien de modes et non de gammes. Comme tu l'expliques, on reste dans la gamme de DO majeur... c'est-à-dire que les intervalles restent les mêmes. Une façon très concrète de visualiser ça, c'est de penser que tous ces modes issus de la gamme de Do majeur (ton exemple donc) se jouent sur les mêmes notes blanches d'un piano. La seule chose qui va changer, c'est la note centrale (celle que tu vas faire ressortir, celle qui "va donner le ton", donc la tonalité).







Pour résumer, gamme de do majeur = tonalité de DO dans le mode MAJEUR (appelé aussi "mode de do" ou "ionien").

Donc si tu connais ta gamme de DO majeur, tu connais toutes les gammes majeures (il suffit de respecter les mêmes intervalles), et tous les modes (il suffit de décaler l'ordre de ces intervalles)... Après les apprendre sur le manche, c'est une autre histoire mais qui n'a rien à voir avec la théorie musicale... ^^

Ceci dit, c'est important de bien saisir le côté historique de tout ça pour t'y retrouver... Lis attentivement l'article du Wiki...

C'est pas du tout évident de s'y retrouver, parce qu'ici plusieurs vont parler en termes "modaux" soit par erreur, soit parce que leur approche de la musique veut ça comme l'explique bien l'article...



Pour bien saisir l'idée de la nature d'une gamme, dis-toi qu'entre le DO et le DO par exemple, tu peux diviser ça en autant de morceaux (égaux ou pas) que tu le désir, et ça s'appelle une gamme... selon l'endroit dans le monde et l'époque, cette division se fait autrement (donc une infinité de gammes possible... voir ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/M(...)iques

Il se trouve que la musique occidentale est établie sur la division en 12 demi tons (gamme tempérée)...


Désolé pour toute ces infos, mais c'est difficile de résumer tout cela... mais je crois que c'est très important de saisir l'aspect historique de tout ça... parce que si on plonge dans la théorie en cherchant d'abord une "logique", on se prend vite un mur... parce que cette logique change selon le point de vue historique que l'on prends. ^^

parfois voire les modes de façon parallèle aide a mieux comprendre

je m explique il y a 2 façons de voir les mode

dérivée comme tu le fait c est a dire comme faisant partie de la gamme majeur
C iononien
D dorien
E phrigien ............

et c est fort pratique pour les retrouver sur la guitare par contre c est beaucoup moin facile de faire sonner D dorien en le pensant comme le 2 eme degré de C maj parce qu en faisant ça tu ne vas pas ciblé les note importante du mode a moin de le jouer tel quel (d e f g a b c ) ce qui n est pas tres musicale convenons en .

un autre façon de travailler est de les bosser en parallèledonc en partant toujours de la même note

la tu vas bien entendre la différence de sons entre chaque notes

tien essaye d enchaîner

C ionien (CDEFGABC)
c dorien (CDEbFGABb)
C phrygien(CDbEbFGAbBbC)
c lydien (CDEF#GABC)
c mixolydien (CDEFGABbC)
C aeolien (CDEbFGAbBbC)
C locrien (CDbEbFGbAbBbC)

ca permet de mieux intégré les notes et les couleurs importantes de chaque modes


aprés tu peux commencer a jouer c est modes lentement sur un back track en écoutant bien ce que chaque note produis sur l accord dont elle est issue tu verras que toutes les notes ne sonne pas pareil certaine sont des note de repos alors que d autre ajoute de la tension qu il faut résoudre .
par exemple dans le mode locrien la b2 (Db en C ) c est une note caractéristique de ce mode mais elle doit être résolue c est cette résolution qui vas faire entendre le mode locrien .

c est comme ça que moi je fais et ça marche pour moi je ne sais pas pour les autre .

Intéressant en effet amotrio ! Merci !

Ce qui m'a toujours embêté, c'est d'apprendre les noms !

ben dis mode de re pour le dorien comme en musique classique

Oui, mais en même temps pour communiquer ce n'est pas terrible, puisque beaucoup de guitaristes utilisent les noms "grecs"...

Merci Gaboriau!

Nous avons fait un grand pas en avant. Si j'ai bien compris, tous ces modes sont étroitement liés à la gamme naturelle, issue du mode Ionien.

En observant ces modes, en partant du Do, on constate le même nombre de notes altérées, comme dans différentes tonalités de la gamme naturelle, mais elles ne semblent pas être identiques?

En effet, le mode Ionien, n'a aucune note altérée. Et pour cause, elle est identique à la gamme naturelle.

Le mode Lidien a un Fa#

Le mode Dorien possède deux notes altérées, Ré# et La# ou Mi et Si bémol.

Le mode Phrygien, avec quatre notes altérées: Ré bémol, Mi bémol, La bémol, et Si bémol.

Mode Mixolydien a un Si bémol.

Mode Aeolien se trouve avec Mi bémol, La bémol et Si bémol.

Et enfin, le mode Locrien: Ré bémol, Mi bémol, Sol bémol, La bémol et Si bémol.

Note: je dit mode, mais en réalité c'est toujours en partant du Do! Au lieu de dire: mode Ionien, il serait, peut-être, préférable de dire: Do Ionien, et ainsi de suite?

Voila ce petit rappel, ce qui n'est pas sans nous rappeler ceci, dont je cherche le rapprochement :

Notre bonne gamme de Do est sans aucune note altérée (quel progrès de ma part!). Correspondance Mode Ionien, par ailleurs.

La tonalité de Sol = un Fa#. Attention, ici nous sommes dans la gamme naturelle! Correspondance Mode Mixolidien

Dans la tonalité de Ré: Fa# et Do# (Dorien)

Tonalité de La: Fa#, Do#, Sol# (Aeolien)

Tonalité de Mi: Fa#, Do#, Sol# et Ré# (Phrygien)

Tonalité de Si: Fa#, Do#, Sol#, Ré# et La# (Locrien)

Et enfin, dans la tonalité de Notre bon vieux Fa, nous avons un Si bémol (j'espère que je ne me trompe pas?), et dans le Do Lydien, nous avons un Fa#.

Voila, la soupe est prête, faut savoir de quoi elle est faite?



A vous, chers amis.

Oh la la! Que des réponses pertinantes! Et tout cela en en espace de quelques minutes, pendant que je rédigé ma réponse à Gaboriau

Bon, il y a du pain sur la planche. Laissez moi quelques minutes, le temps de boire mon café, déjà refroidie

A +

C'est quoi la question?

amotrio donne des pistes intéressantes. A suivre!

Gaboriau a soulevé une question, celle que je me pose également, a savoir qu'est-ce qui se cache derrière ou sous des noms différents, et qui peuvent dire la même chose.

C'est pourquoi je cherche à "démystifier" le rapport qu'ont ces modes avec la gamme naturelle?

Est-ce que ces modes ont autant de variantes que des notes?
Perso je pense que oui

Si c'est le cas, alors je pencherais pour une variante de chaque, en partant du degré qui est propre à chaque mode, pour simplifier.

Musicalement

Avant de t'attaquer aux modes, c'est important de bien comprendre que la base de la musique occidentale c'est le mode MAJEUR et le mode MINEUR... donc 2 modes seulement... C'est la base. Il faut écarter les autres modes de ton esprit momentanément si tu veux comprendre l'harmonie classique. Comme dit plus haut, tout dépend de l'approche que tu veux avoir...

Jouer des "solo" sur des "backtrack" c'est une approche pratique très musicale, mais ça reste une approche pour jouer des "solo" (jazz ou rock), ça ne te donne pas une compréhension théorique "globale" (puisque tu ne joues pas le "backtrack" avec ses accords). Cette approche "solo" se fait souvent à partir de modes et des gammes pentatoniques, et souvent ça a un aspect "pratique" davantage que théorique (ça sonne bien). Si tu étudies le piano par exemple, on te ne parleras pour ainsi dire jamais de modes grecs et de pentatoniques, parce que l'enseignement du piano est plutôt axé musique classique... (bien entendu dans le piano jazz, c'est plutôt le contraire, mais le piano jazz reste très minoritaire au point de vue enseignement du piano)... et aussi que tu ne joues pas seulement la partie "solo" sur un piano... on n'aura pas un enseignement théorique "à part" pour la main droite. Et dans l'enseignement piano c'est souvent l'interprétation qui prime..., l'aspect "créatif" est beaucoup mis de côté si on compare au monde de la guitare (je parle bien sûr toujours "en général").



Tu mêles les concepts là... Une "gamme naturelle" ça n'existe pas dans le sens où tu l'entends... ce n'est pas parce que la gamme n'a pas d'altération qu'elle est "naturelle". On dit gamme de "La mineur naturel" par exemple distinguer de La mélodique ou Harmonique, mais la gamme de C mineur naturel (relative de Mi bémol majeur donc), tu as bien des altérations.


C'est quoi une "variante" d'un mode pour toi ?

Sokrat

Les "modes" sont issus d'une gamme d'origine, la tonalité de cette gamme d'origine importe peu pour saisir l'idée, donc pour commencer concentre-toi sur la gamme de Do Majeur, et apprends l'harmonisation de cette gamme. De là, tu verras d'où viennent ses "modes", que tu pourras "harmoniser" à leur tour quand tu auras saisi le principe pour la gamme de Do Majeur. C'est tout simple, tu comprendras du coup comment se construisent les accords, le rôle des "degrés" au sein de ta gamme d'origine, etc. En fait, une "gamme" et ses "modes" utilisent exactement les mêmes notes, mais on n'utilise pas ces notes de la même façon, sur les mêmes "temps de la mesure", pour bien mettre l'accent sur ce qui caractérise la gamme ou le mode utilisé. Ne te perds pas en spéculation, fais un petit devoir tout simple et apprends d'abord l'harmonisation de la gamme Majeure (de Do), ensuite tu y verras plus clair pour poser tes questions, sans t'embourber dans la terminologie.

Pickasso a bien résumé. J'ai conscience de trop mettre d'info pour que ça soit "pédagogique"... ^^


Je plussoie...

Tu dis en début de fil "maitriser les gammes majeures", mais les jouer ce n'est les comprendre.

Essaie de bien saisir l'utilité des altérations également dans les gammes majeures... G majeur ce n'est pas la gamme de DO majeur avec un Fa diésée, même si c'est les même notes. La dièse sert seulement à préserver la structure "majeure" de la gamme (Ton-Ton-1/2 ton-Ton-Ton-Ton-1/2 ton)

En fait, il y en a plusieurs. La principale est celle de savoir quel est le rapport entre les différents modes et la gamme naturelle.

Peut-être que la question est mal formulé?

Excellente approche Pickaso Merci beaucoup