Le topic des pédales pas chères qui sonnent (règle p1)

Rappel du dernier message de la page précédente :
Mikka Grytviken
En même temps quand tu fais dans l'original, tu n'es pas sérieusement considéré ...

Faire une pédale "boutique" donc à la main, ça prend quand même plus d'une heure de main d'oeuvre même si tu as déjà tout de près, schéma, PCB, boîte, composant etc ...

Sur une pédale dont j'ai la totale maîtrise et pas des plus compliquée, il me faut quand même environs 8h pour tout bien faire proprement et qualitativement, montage, câblage, signalétique, contrôles, test ...

Alors même à 25€/H, t'as vite fait d'en avoir pour 200€ juste pour la main d'oeuvre.

Perso, ça ne me choque pas, ce sont plutôt les trucs à 30,40,50€ qui me choquent.
ranez
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  • #496
  • Publié par
    ranez
    le 23 Oct 2024, 18:35
Mikka Grytviken a écrit :

Perso, ça ne me choque pas, ce sont plutôt les trucs à 30,40,50€ qui me choquent.


je suis d'accord avec toi la dessus.
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Et ce que l’histoire ne dit pas dans les pédales boutique haut-de-gamme, c’est qu’il y a (peut-être?) quelques heures de test et de recherche avant d’avoir une mouture finale commercialisables.
Les guitaristes sont des cons.
https://www.helixpulsar.com/
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wahmi a écrit :
Après attention y a les charges dessus ( environ 60%)
60% de charges? C'est monstrueux, je suis indépendant également mais je tourne à 40% environs. Bon, on doit pas avoir le même CA non plus, ceci explique peut-être cela?
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wahmi
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  • #499
  • Publié par
    wahmi
    le 23 Oct 2024, 21:01
Nan c est juste quoi moi j'ai la cotisation à l'ordre en +
Lutter contre Biosmog est une lutte finale.
L.P.
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  • Publié par
    L.P.
    le 23 Oct 2024, 22:32
Slider a écrit :
wahmi a écrit :
Après attention y a les charges dessus ( environ 60%)
60% de charges? C'est monstrueux, je suis indépendant également mais je tourne à 40% environs. Bon, on doit pas avoir le même CA non plus, ceci explique peut-être cela?


Ça va on va pas le plaindre, à son tarif horaire il lui en reste pas mal sous la pédale quand même
Non estan dispuestos a adaptarse, al esfuerzo, y al heroismo de una revolucíon, no lo queremos, no lo necessitamos.
djouby
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Biosmog a écrit :

Ben t'as l'impression que ton .........a été nettoyé, qu'il est encore plus ouvert et plus vivant, plus "3d", il "vibre" plus qu'avant. Si tu compares, le son change subtilement. Ce n'est pas dans les fréquences ni dans le niveau de saturation, mais dans la richesse harmonique et la dynamique que cela se passe.


Si tu parlais de la Pettyjohn Lift et/ou des pédales du genre
c'est tout à fait cela !
(peut-être en existe-t-il en CheapQuiSonne ?)
wahmi
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  • #502
  • Publié par
    wahmi
    le 24 Oct 2024, 09:53

L.P. a écrit :
Slider a écrit :
wahmi a écrit :
Après attention y a les charges dessus ( environ 60%)
60% de charges? C'est monstrueux, je suis indépendant également mais je tourne à 40% environs. Bon, on doit pas avoir le même CA non plus, ceci explique peut-être cela?


Ça va on va pas le plaindre, à son tarif horaire il lui en reste pas mal sous la pédale quand même



Attention à ne pas faire dans le raccourci populiste , je ne facture pas toutes mes heures travaillées, contrairement à un salarié pour qui le compteur tourne toute la journée. C'était un exemple extrême pour illustrer, je ne suis pas millionnaire. Je peux très bien faire 5 heures de recherches ( non facturées) pour une consultation de 30 min.
Lutter contre Biosmog est une lutte finale.
Biosmog
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djouby a écrit :
Biosmog a écrit :

Ben t'as l'impression que ton .........a été nettoyé, qu'il est encore plus ouvert et plus vivant, plus "3d", il "vibre" plus qu'avant. Si tu compares, le son change subtilement. Ce n'est pas dans les fréquences ni dans le niveau de saturation, mais dans la richesse harmonique et la dynamique que cela se passe.


Si tu parlais de la Pettyjohn Lift et/ou des pédales du genre
c'est tout à fait cela !
(peut-être en existe-t-il en CheapQuiSonne ?)


Oui, je parlais des bon chasseurs et des mauvais chasseurs

(plus sérieusement, je parlais en effet...)
... de la Pettyjohn que je connais, et de tous les bons clean boost, je pense. La Timmy, je ne la mets pas là dedans. Sa qualité est plutôt dans l'EQ. Mais elle n'ajoute pas cette "vibration". Mais d'un autre côté, elle ne détériore pas le son.
Vous battez pas, je vous aime tous
Mikka Grytviken
Slider a écrit :
Et ce que l’histoire ne dit pas dans les pédales boutique haut-de-gamme, c’est qu’il y a (peut-être?) quelques heures de test et de recherche avant d’avoir une mouture finale commercialisables.


C'est même très souvent plus que quelques heures mais des jours, des semaines, voir des mois.

L'audio a ça de particulier qu'il est souvent très difficile de traduire des chiffres en résultat sonore.
D'autre part, la production des composants est soumise à des standards genre pour les condensateurs on passe de 10nF à 22nF puis 33nF ou pour les résistance de 10k à 12k puis à 15k et 18k ... et souvent d'un palier à l'autre, lorsque tu es en train de régler un design, le passage d'un palier à l'autre peut s'avérer beaucoup trop important. Donc on doit trouver le moyen de couper la poire en deux ce qui complique les choses. Il y a aussi l'effet fréquent qui fait que changer un composant pour aller dans une direction agit généralement sur plusieurs paramètres en même temps et casse le début d'équilibre que tu étais en train d'atteindre. Ca prend souvent beaucoup de temps avant de trouver le bon design et les bonnes valeurs de composants pour atteindre le fameux "sweet spot" recherché.

Biosmog
  • Biosmog
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J'espère que toute cette discussion permettra aux gens de comprendre que concevoir et fabriquer une bonne pédale, cela a un coût, et que le "boutique" hors de prix n'est pas nécessairement plus du "vol" que du clone à 30 balles vendu sur aliexpress.
Vous battez pas, je vous aime tous
wahmi
  • wahmi
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  • #506
  • Publié par
    wahmi
    le 24 Oct 2024, 11:31
En effet, d'ailleurs on en pense ce qu'on veut ( moi je ne les aimes pas spécialement) mais Alexandre Hernandez d'Anasound avait fait une video détaillant les couts d'une pédale ( sur la chaine PALF). Ça résumait pas mal tout ça.

En revanche ce que je reproche aux "boutiques", c'est souvent le "marketing". Te faire croire qu'une énième itération de tube screamer ou de bb est un produit nouveau trop méga stylé ayant nécessité des heures de r&d.

L'exemple qui me vient à chaque fois c'est la Jan Ray. Une repompée honteuse de Timmy, sur veroboard, vendue plus de 400€ faut arrêter le délire.

J'ai moins de problèmes avec Wampler, JHS voire Anasound, qui sont plutôt transparents sur le sujet.
Lutter contre Biosmog est une lutte finale.
wahmi a écrit :
En effet, d'ailleurs on en pense ce qu'on veut ( moi je ne les aimes pas spécialement) mais Alexandre Hernandez d'Anasound avait fait une video détaillant les couts d'une pédale ( sur la chaine PALF). Ça résumait pas mal tout ça.

En revanche ce que je reproche aux "boutiques", c'est souvent le "marketing". Te faire croire qu'une énième itération de tube screamer ou de bb est un produit nouveau trop méga stylé ayant nécessité des heures de r&d.

L'exemple qui me vient à chaque fois c'est la Jan Ray. Une repompée honteuse de Timmy, sur veroboard, vendue plus de 400€ faut arrêter le délire.

J'ai moins de problèmes avec Wampler, JHS voire Anasound, qui sont plutôt transparents sur le sujet.


Toute la difficulté de la définition de la valeur commerciale d'un produit est de faire se rencontrer les coûts réels et cachés du concepteur / fabriquant ; avec le prix que l'acheteur est prêt à payer. On peut philosopher et aligner les coûts, mais entre deux produits qui remplissent la même fonction avec une qualité présumée comparable, il ne faut pas se voiler la face, (quasiment) personne ne va acheter sensiblement plus cher seulement par éthique. Et généralement, le prix d'équilibre porte non pas sur la reconnaissance des "efforts" de l'autre (temps passé, formation requise, etc...) mais sur l'"enjeu" que le client met dans l''acquisition du produit (ce qu'il a à perdre ou à gagner selon qu'il achète tel produit plutôt que tel autre).

Mais tout cela dépasse très largement le seul achat de pédales d'effet !
ranez
  • ranez
  • Special Ultra utilisateur
  • #508
  • Publié par
    ranez
    le 24 Oct 2024, 13:30
Les gars qui choisissent de monter une boutique de clônes made in France en sachant que ce ne sera pas rentable et qui essaient de faire passer la pilule en faisant croire que c'est plus qualitatif et plus cher qu'une pédale fabriquée en serie aux USA (EHX, Dunlop) ou au Japon (Maxon / Ibanez) rendue en Europe par bâteau et réseau de distribution à rémunérer, c'est surtout qu'ils veulent vivre de leur passion, comme un artisan. .... hors un artisan refacture rarement les heures de R&D et prototypes dans le produits finis qui en decoulent. Ca fait partie de la mise au point du savoir faire.
Z38
  • Z38
  • Special Cool utilisateur
  • #509
  • Publié par
    Z38
    le 24 Oct 2024, 13:56
Citation:
le "boutique" hors de prix n'est pas nécessairement plus du "vol" que du clone à 30 balles vendu sur aliexpress.


Oui certes, pas nécessairement et pas toujours, MAIS :

Citation:
En revanche ce que je reproche aux "boutiques", c'est souvent le "marketing". Te faire croire qu'une énième itération de tube screamer ou de bb est un produit nouveau trop méga stylé ayant nécessité des heures de r&d.


C'est là qu'il faudra savoir faire la différence... Car quand-même, depuis maintenant pour certains un demi siècle, la plupart de ces circuits sont connus, notamment dans les overdrives/distortions/compresseurs, un grand nombre de ces pédales ne sont jamais que des réitérations légèrement modifiées/améliorées, ou même pas...

En ce moment sur effet guitare...