DSD et si on en parlait

+1 avec nonconforme sur l'utilité des PCM haute déf' et/ou à virgule flottante comme instruments de travail.

Et par rapport à cette haute définition, j'ai effectivement après lecture des documents et des arguments techniques qu'on est un peu dans, disons, le sexe anal avec des diptères avec le DSD , voire dans le pure argumentaire commercial.

Concernant les professionnels je pense que l'offre existante constitue à l'heure d'aujourd'hui, entre l'analogique et le numérique HD, quelque chose de pléthorique permettant à tout un chacun de trouver son bonheur quels que soient le budget et la méthode de travail, et je préfère voir les ingénieurs bosser aux fonctionnalités demandées par retour client

Concernant le grand public, c'est faire passer la charrue avant les boeufs que de travailler sur un nouveau format ultra fidèle alors que la clientèle délaisse le CD pour le mp3. Qu'on commence par leur proposer une offre attractive sur du matos et des fichiers en wav ou lossless. Ou peut être déjà les éduquer au payant, parce que non seulement entre CD et mp3 ils ont vite choisi, mais entre un fichier compressé à 320kbps payant et un à 128 gratuit ils ne choisiront pas avec leur oreille...

Bref le DSD n'est pas une mauvaise idée en soit mais elle me parait complètement hors sujet dans l'environnement actuel ^^

non, c'est juste une conversation de techniciens en analogique c'est pareil, les gens qui ont concu ton tascam l'ont fait à coup de rapport signal/bruit, de courbe de transfert, de valeurs de composants, de bandes passantes...

remarque pertinente.
j'ajoute que c'est un peu tout ou rien.pour m'etre remis au vinyl y'a quelques temps : les prix des vinyls d'occaz , ainsi que les platines et autres amplis explosent comparé a y'a pas tres longtemps.
et alors les enregistreurs à bandes de qualité sont super rares et se negocient assez chers.
bref y'a soit des ecouteurs de mp3 soit des puristes lol

une chose est sure, quand on voit le niveau pitoyable des mixs/mastering actuels (compressé à outrance et vas y que j'surmixe basse et batterie) , pas sur que augmenter de qualité serve à grand chose.autant rester au mp3 128 effectivement.

Même en choisissant avec leurs oreilles, il ne choisissent pas forcément le DSD SACD. C'est CA, la question. Après, les tendances du marché, moi je persiste à dire qu'un fichier AAC d'aujourd'hui est de vachement meilleure qualité que les cassettes pouraves de mon enfance ou la mange disque à piles mono. Et certainement meilleur sur les baladeurs d'aujourd'hui que n'était mon baladeur CD avec son ampli casque intégré de daube et le casque de daube aussi, pour faire bonne mesure. Donc la qualité qui décline, en moyenne, je n'y crois pas.

Et sur le sujet du mastering les choses bougent de ce côté là avec la mise en place de normes de loudness, mais c'est extrêmement compliqué à mettre en place et d'ici que tout le monde s'y mette...

oui , et c'est pas parce que theoriquement c'est pareil que la sensation d'ecoute est la meme.c'est peut etre tres petit, mais c'est la et bien la.

Pas vraiment d'accord.plus de souffle, certes, moins de bande passante , certes, mais un son bcp plus smooth dans l'ecoute et dans les freqs, le pb etait surtout qu'il y avait souvent de tres mauvais appareils de reproduction , l'appareil que j'ai acheté par exemple est lui de qualité :


une cassette, divisée en 8 pistes :


deja le son est bien meilleur que 99% de ce que j'entends par pro tools en home studio, et meme si le style est pas "tres" actuel, on entend bien une chaleur du son dans les voix, la basse etc


et pour alterner entre bandes cassettes/vinyl format numerique chez moi j'ai constaté plusieurs choses :
deja si t'as des enceintes de pc ou un ampli "hi fi" la difference est moindre , j'ai prevu en sortie de ma carte son un ampli de puissance (sans section preamp) assez neutre et des enceintes tannoy (de moyenne facture mais assez pour se faire une bonne idée) et la deja c'est pas du tout pareil.
bref le format d'ecoute de mr tout le monde s'est assez appauvri nivellant un peu tout vers le bas il me semble

et autre chose, si l'ecoute "cassette" ou "vinyl" est moins "definie" (theoriquement moin "bon" donc) sur les chiffres , le plaisir de l'ecoute à l'oreille est bcp plus agreable, (ce que j'appelle "smooth") , les freq moins agressives, le son moins incisif

c'est tres discutable et tres discuté d'ailleurs et pas que dans le domaine de la zic loin s'en faut :
c'est pas moi qui l'ai inventé "less is more" , c'est pas nouveau , j'connais meme pas mal de monde aujourd'hui qui se forcent (!) à se brimer : tant de pistes, pas plus, tant de versions (on la joue 3 fois maxi !), pas plus etc j't'assure que c'est vrai !
j'connais pleins de gars qui se contentent de leur combo + 3 pedales , et bcp plus qui hantent les forum avec leur axe fx ou kemper avec 10 000 IR pour l'un ou 10 000 profils pour l'autre et qui savent pas vraiment quoi en faire et s'y perdent meme...sans forcement avec UN son qui les fait kiffer et donne leur identité.



deja , mon avis , subjectif certes, mais bon c'est comme ça lol, c'est que le melange de freq (que ca soit sur une table numerique ou sur un multipiste) est bcp moins musical que sur leurs homologues analogiques : un exemple de ça , et dans de tres bonnes conditions :
(@ 2:35) :

apres tu peux sortir toutes les freq de la terre et tout ce que tu veux, deja à la base moi j'trouve ça super deplaisant à l'oreille

C'est en mono ce qu'il y a sur ta vidéo (le tascam) aussi, faut dégager la stéréo ? ^^ Sinon tu peux dégager les aigus sur ton ampli si c'est vraiment ça qui te gène.

Bon, je te taquine, je comprends ta position, mais moi si j'écoute des cuivres qui font péter les watts sur un enregistrement classique, j'ai envie que ça me torde les oreilles comme si j'étais dans l'opéra où ça a été joué. Nos deux approches se valent je pense, sauf que dans mon cas la cassette ne permet pas ça. Et le souffle sur les pianissimo ça m'agaçe, comme les craquements du vinyl.

Tu sais quand même qu'il y a encore plein de studios qui intègrent encore de la bande à un moment ou à un autre du process de production, de là à reconnaître à coup sûr un enregistrement fait comme ça, bonne chance.

Ah mais moi je préfère mixer sur analogique (j'ai vendu ma 24 voies il y a longtemps par manque de place et surtout par manque de temps pour faire des disques), justement parce que ça tord, ça bave, et que ça apporte quelque chose au final. C'est une évidence qui n'est niée par personne, et qui se mesure, en plus.



Y'a des mecs qui se pendent dans leur placard pour arriver à l'érection, mais tu ne m'obligeras pas à le faire si moi j'y arrive sans ça.

Si Nine Inch Nails décide qu'une metal zone direct console c'est le son de la mort qu'il leur faut, moi je ne suis personne pour leur dire qu'ils ont tord.

Moi si tu veux enregistrer sur un magnéto cassette, franchement, ça me va, c'est cool. T'utilises une guitare avec 2 cordes direct console, si ça te permet de t'exprimer, nickel.

Faut juste pas m'expliquer que c'est COMME CA qu'il FAUT faire.

si seulement c'etait qu'un pb d'aigu !
si t'entends pas que le melange de freq est bcp plus musical en analogique qu'en numerique, y'a un brave soucis comme on dit chez moi
ça se mesure, peut etre, mais ça se reproduit tres mal visiblement !

la c'est moi qui te taquine.







j'ai jamais dit que c'etait comme ça qu'il fallait faire (ou alors cite moi la phrase), je donne mon avis, purement subjectif.

Bon j'suis pas le seul sur la terre à penser comme ça.le prix d'un vinyl aujourd'hui c'est presque 10 euros (les usées hein en plus, les neuf c'est 30 !) , et ça se vend comme des petits pains vu que je me fais niquer sur pas mal d'encheres lol, alors je veux bien croire que les gens se pendent dans les placards et soient fetichistes du vinyl anal-logique, mais si ça se vend si bien, y'a ptet une autre raison, les magnetos numeriques se trouvent à foison, mais les magnetos bande, ils sont pas dans le placard (humour) et sont tres recherchés (ex : http://fr.audiofanzine.com/stu(...)nces/ ), bref une raison autre que le simpliste et reducteur "baisse les aigus c'est pareil"

apres c'est votre bataille de chiffre qui m'a fait sourire , point, c'est un forum public, tout le monde peut s'exprimer, c'est cool.
ecoute des vinyls ça te relaxera

T'es fou si je me détends plus je coule de ma chaise !



(les magnétos bande servent à décorer les studio, c'est trop un punition à entretenir et les studios n'ont plus les moyens d'avoir un régisseur technique ^^ Et ça bouffe un mètre cube)

Ah j'avais pas vu ça :



je t'ai écrit que je préférais mixer en analogique. Les plugins qui cartonnent le plus sont des émulations soit de bandes, soit de consoles analo. TOUT LE MONDE réclame ça aujourd'hui. le marketing l'a récupéré depuis belle lurette. Mais définir de manière objective "plus musical", beaucoup s'y sont cassé les dents. et c'est pas trop grave, moi je n'essaie pas personnellement, même si on connaît une bonne partie des phénomènes en cause.

Mais bon partir du sujet du DSD pour arriver au Tascam 8 pistes à cassette, là c'est fort.

si c'est trop fort c'est que t'es trop vieux

je me marrais de la bataille de chiffre et la contradiction actuelle.t'avais de super chaines hifi dans les années 70/80 ( ça aussi ça se vend cher) chez la famille "lambda" aujourd'hui les gens ecoutent sur des hp minuscules des mini chaines pourries voire juste des trucs d'ordi et en plus l'epoque actule met grosse caisse/basse super devant avec derriere de la compression de folie .
j'veux dire qu'est ce qu'on s'en tape de 16 ou 24 ou 48 ou 96 ou 44.100 le resultat c'est des mix tout plats ecouté à 128 sur des hp d'ordi

le magneto 8 pistes c'est juste pour faire marrer et soulever encore plus cette contradiction : j'lai fait ecouter à des potes ils ont hallucinné de la chaleur/dynamique.

on a tous des ordis remplis de stations numeriques ultra perfectionnées avec 5000 plugs qui font mieux que celui d'avant et un pov' magneto cassette d'il y a 20 ans fait hallucinner les collegues et donne un son super bien , ça me fait sourire de le placer ici dans cette discussion de chiffre, un peu comme si tu postes un ampli avec grave medium aigu dans la section axe fx avec ses 5000 parametres.
ça vous a fait sourire, mais pour d'autres raisons mais c'est pas grave, le principal c'est de se marrer ;-)

mefiez vous , aux alentours de marseille les envahisseurs de l'analogique sont de retour, on les reconnait avec leur doigt mouillé en l'air

je pense qu'effectivement aujourd'hui les enregistreurs de bandes sont chez des particuliers / petits studios qui recherchent typiquement ce son , une certaine "qualité". et crois moi ils les lachent pas !
dans les studios grands formats destinés à finir dans les ipod, effectivement la bande n'a pas grand interet .
y'a un groupe pas loin de chez toi qu'a sorti son disque dans un format vinyl par exemple (ça a peut etre ete mixé en numerique, mais ce genre de pratique est clairement nouvelle de vouloir sortir sous ce format):
http://lenaandthedeepsoul.com/news/
comme si , au meme titre que les grands distributeurs on peut les zapper via internet aujourd'hui, les methodes d'enregistrements underground ainsi que le support s'emancipait et revenait à un produit plus "qualitatif" (subjectif, je sais) , que la grosse industrie "pro tools / grosse caisse basse / compression 10.1"
perso j'pense que c'est pas un mal finalement

Oui mais l'enjeu du "retour du vinyl" est bien plus qu'un enjeu technologique. L'aspect techno ne prend selon moi qu'une toute petite part à ça. Et tant mieux si les gens prennent leur pied comme ça, moi aussi j'adore entendre des mixes originaux avant remastering de bourrin, et si le support disponible pour ça c'est le vinyl, en avant.

La seule question importante c'est de savoir si on respecte l'oeuvre telle qu'elle a été voulue par l'artiste au départ. Le support, c'est anecdotique. Sauf s'il empêche pour une raison ou une autre l'artiste de s'exprimer.

EDIT : monte un sujet sur le retour du magnéto à bandes Steph, on verra si ça motive les foules.