Améliorer mon son home studio (Gros Son)

Rappel du dernier message de la page précédente :
djabthrash
@chokapik : je plussoie ce que dit scholl en gros, et après écoute je dirais ceci :

-les guitares ont été highpassées un peu trop haut, et ont aussi trop de gain je pense et sonnent lointaines. Elles n'ont pas beaucoup de patate, comme si y avait des tonnes de gain et un guitariste qui jouait mollement.
Aussi, l'intonation est pas nickel nickel...

-basse : ton highpass tu l'as mis trop haut pour de la basse, et la partie disto doit être gérée sur une piste à part qui sera centrée mids/aigus plutôt
Ch. : Digitech Drop d'occasion
Scholl
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chokapik a écrit :
Ok merci pour le retour.

J'avais en effet 2 pistes de basse; une DI et une avec disto, mais supprimé la DI car au final je trouve que ça n'apportait pas assez.Je vais donc la refaire et l'ajouter.

Pour ce qui est des fréquences, rajouter des basses me donnait l'impression de brouillon, c'est peut être dû au son du réglage alors plutôt ? Je remet tout à plat, ajuste plus vers 120 ?

Les guitares en effet je n'avais pas pensé à filtrer vers le haut, je le ferais.

Et la voix oui, pas facile de faire quelque chose de cohérent ^^ Il y a ici un compresseur et une petite reverb, je vais voir pour en ajouter un voir ce que ça donne.

Merci en tout cas!


En fait il faut appliquer différents traitements à chaque piste de basse pour obtenir un son final qui soit le mieux adapté au mix possible. Voilà comment je procède en ce qui me concerne. Cette méthode n'a rien d'original, c'est ce que des personnes comme Ola Englund ou Ermin Hamidovic conseillent de faire dans leurs guides respectifs ( tout ce que je vais dire est plus ou moins un gros ripp-off du Systematic Mixing Guide de Ermin Hamidovic ).

- Tu enregistre la piste de basse DI dans ton DAW. Inutile de dire qu'avec un bon joueur et un bon instrument c'est toujours mieux.

- Tu crées un BUS contenant deux ou trois pistes avec cette même DI. Pour l'exemple je choisis trois pistes.

- Ta première piste DI se charge des fréquences graves. Tu y appliques une EQ avec un filtre passe-bas vers les 200 à 300 hz afin de ne conserver que les graves. Il faut comprendre que les graves sont un des éléments les plus importants et difficiles à gérer d'un mix. Ils consomment beaucoup d'énergie sonore ( de headroom ), doivent avoir un niveau constant et supportent assez mal les effets en général. C'est pour cela qu'il vaut mieux les traiter à part des autres zones fréquentielles, même pour un seul instrument comme la basse.

- Ta seconde piste a pour rôle de faire sonner la basse à travers les médiums, afin de la rendre audible et suffisamment "claquante" dans le mix. Cette piste à besoin de nettement moins d'énergie que la piste grave, et bénéficie bien mieux des effets. Pour donner un timbre intéressant et un peu de compression à cette piste, tu y mets un amplificateur + enceinte de guitare ou basse de ton choix avec un peu de gain, mais pas de la distorsion non plus. Puis, important, tu appliques un coupe bas qui enlève tous les graves et bas médium ( genre 500-700 hz ) et un filtre coupe haut qui enlève les fizz inutiles pour garder le mix propre ( 7000-10000 hz selon tes goût ). On procède de la sorte car les fréquences graves distordues sonnent très mal et très sale, dans n'importe quel mix.

- Enfin la troisième piste, un peu plus facultative, a un peu le même rôle que la seconde mais avec une distorsion plus poussée. Tu fais exactement la même chose que pour la seconde piste mais avec plus de gain, et tu peux éventuellement encore remonter le filtre coupe bas. Conjointement à la seconde piste faisant entendre les claquements de corde, cette troisième piste renforce la présence de la basse dans le mix.

- Une fois ces trois pistes crées et réglées selon tes goûts, tu gère leurs volumes respectifs de manière équilibrée : la piste des grave devrait être largement plus forte que les deux autres ( ou en tout cas contenir plus d'énergie ). La piste distorsion devrait être la plus faible.

- Seulement la moitié du travail est faite pour l'instant. On a nos trois pistes, mais le son n'est pas encore assez constant et finement équalisé pour le mix. Il va falloir lourdement utiliser la compression et l'EQ. Pour la suite il y a deux façons de faire : soit appliquer tous les traitements sur la piste DI grave, ou tous les appliquer sur le BUS contenant les trois pistes. Dans les faits, cela n'a pas tellement d'importance car dans tous les cas c'est la pistes DI des graves ( contenant le plus d'énergie ) qui va "driver" et réellement bénéficier des traitements détaillés plus bas. On va dire qu'on applique les effets sur le BUS.

- Il faut tout d'abord dire que tu ne dois pas hésiter à utiliser beaucoup d'effets en série pour cette partie. Mieux vaut utiliser différents compresseurs avec différents rôles finement gérés qu'un seul compresseur surexploité qui détruit le son au final. Les EQ posent moins de problème à ce niveau là.

- Tu commences avec une EQ paramétrique. Les EQ informatiques sont utiles dans la mesure où on peut faire à peu près ce que l'on veut de manière chirurgicale et transparente.

- D'abord tu appliques un filtre coupe bas réglé assez haut : genre 75-90 hz ( oui, c'est haut pour la basse ). Tu contrecarres la perte de fréquences graves en appliquant un boost ( au Q pas trop large ) dans les graves ( entre 50-60 hz ). Cette opération a pour but de retirer les infra-basses inutiles ( en dessous de 40 hz environ ) et de rendre les graves plus précis. Les compresseurs successifs rajouterons de toute façon des graves au fur et à mesure, mais seront drivés plus "proprement".

- Toujours dans l'EQ, tu dois maintenant retirer une quantité importante de bas-médium ( genre 270-400 hz ). On ne veut pas de ces fréquences "boueuse" dans la basse qui se brouillent avec les guitares dans le mix. Tu peux y aller assez fort avec un cut bien large. Tu peux aussi vérifier le domaine du 500-850 hz qui peut sonner "carton", "plat" si il est trop fort. La zone des 150 à 200 hz peut aussi bénéficier d'un petit cut si elle est trop envahissante par moment. ( Pour détecter les zones gênantes, penser à la technique du balayage du spectre avec un peak-boost jusqu'à identifier ce que l'on doit enlever )

- Ensuite on passe aux compresseurs. Globalement dans les musique rock et métal ou assimilées, on veut une basse avec un niveau très constant, homogène et linéaire durant tout le morceau. Il convient donc d'éliminer les pics de volume et niveler le son.

- On commence avec un premier compresseur ayant pour but d'éliminer les pics les plus forts pour soulager l'input du compresseur suivant. Un truc genre 1176 avec une attaque rapide ( attention en dessous des 500-800 micro-secondes, cela peut créer des artéfacts dus à une attaques plus rapide que les fréquences les plus graves de l'instrument ). La release doit aussi être rapide ( à la louche 20-30 ms ). Le ratio est assez important ( environ 1:8 ) et la réduction de gain doit être juste assez élevée pour effacer les pics.

- Tu continues avec un autre compresseur moins agressif, avec une attaque plus relâchée une release plus longue et un ratio peut-être moins important. Tu nivelles le niveau globale de l'instrument. Je m'y connais pas trop en compresseurs, mais des trucs genre opto, à lampe ou des simulations informatiques équivalentes peuvent faire un bon boulot.

- A ce niveau là, les compresseurs auront sûrement rendu l'instrument plus épais, moins claquant, mais aussi apporté une dose de bas médiums. Réutilise une EQ pour nettoyer le son.

- Pour rendre le son encore plus précis, tu peux maintenant employer un compresseur multibande pour réduire juste ce qu'il faut sur chaque bande fréquentielle. En ce qui me concerne, j'utilise quatre bandes : 0-100hz, 100-400hz, 400-2000hz, 2000-24000hz. Les deux premières sont les plus importantes car ce sont elles qui contiennent le plus d'énergie. J'utilise une attaque assez rapide (1 à 2 ms ) et une release moyenne ( 150 ms ) et un ratio de 4:1 ou 5:1. La réduction doit être modérée, environ 2 à 3 dB lors de pics. Ce compresseur va enlever les quelques petits pics ou résonances des bandes fréquentielles correspondantes sans être drivé pas une autre bande en même temps. La compression est plus propre qu'en traitant tout le spectre sonore.

- Le son devrait être maintenant assez propre et homogène, mais si il y a encore un peu d'EQ à faire ou des hausses de niveau, tu peux remettre une EQ ou un limiteur final.

Bref, désolé pour le pavé et je suis tout à fait ouvert aux objections si quelqu'un pense que j'ai indiqué des choses incorrectes.

Pour illustrer mes propos, voici un exemple audio d'un riff que je joue, et où je présente les différentes pistes de basse individuellement, ensemble traitées et non traitées et dans le mix en entier. A savoir : je n'ai pas encore de vrai basse, il s'agit ici d'une guitare baissée à l'octave inférieure. Une vraie basse sonnerait sûrement mieux. Les traitements appliqués reste toutefois valides.

http://soundcloud.com/scholl68(...)basse

( PS : si soundcloud se met en lecture automatique ne prêtez surtout pas attention aux autres conneries audios que j'ai postées, qui sont pour beaucoup des délires de soirées arrosées avec des potes )
Scholl
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D'ailleurs, tant que j'y suis, voici le "morceau" dont est extrait le riff que j'ai utilisé en exemple.

http://soundcloud.com/scholl68(...)ncage

J'ai depuis peu acheté la version complète de SSD4 qui contient des samples plus naturels que ce que j'avais jusqu'à présent avec la version EX. Djabthrash m'avait fait remarqué le coté trop artificiel et mécanique de la batterie dans mon précédents morceau et j'ai essayé d'améliorer cela tant par les sons utilisés que la programmation midi. Même si le style ne se prête de toute façon pas à un jeu très naturel et relâché, je trouve que mon travail n'est pas encore assez bon.

J'aimerais aussi connaître vos opinions concernant le mix si vous avez des remarques ou des conseils.
crowysterik
Salut à tous !

Je viens poser quelques questions suite aux conseils du créateur du topic, je joue depuis 6 ans de la gratte et j'aimerai commencer à m'enregistrer et faire de la MAO pour mon plaisir perso !

Du coup, je suis un plot dans ce domaine et je me perds assez rapidement sur ce topic quand ça parle technique...

Première question : Pourquoi enregistrer une piste brute à retravailler après via guitar rig (dans mon cas) ? Pour une cover de métal par exemple, c'est pas simple d'enregistrer un son brut quand le résultat final déborde de gain, m'voyez ce que je veux dire ?

pour info, j'utilise Cubase pour le moment avec guitar rig et une carte son M audio fast track toute simple. J'ai du matos pour enregistrer genre des préamplis format pédales de chez AMT mais guitar rig reste facile d'accès pour ce que j'ai à faire pour le moment...
djabthrash
crowysterik a écrit :
Première question : Pourquoi enregistrer une piste brute à retravailler après via guitar rig (dans mon cas) ? Pour une cover de métal par exemple, c'est pas simple d'enregistrer un son brut quand le résultat final déborde de gain, m'voyez ce que je veux dire ?


Ta question est très claire mais ta 2e phrase m'a complètement embrouillé du coup je ne suis même plus sûr du sens de ce que tu demandes...

Tu peux reformuler clairement stp ?
Ch. : Digitech Drop d'occasion
AnasA.
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Pareil que Djab
Official Laboga Artist
chokapik
Scholl a écrit :
...


Merci, donc comme je le disais au début, j'ai pas la possibilité de créer un bus pour sous gérer des pistes, j'ai donc du me limiter à 2 compresseurs, mais c'est déjà vraiment autre chose, enfin un son de basse audible et plus flatulant

Pour les guitares, quand je baisse le gain je me retrouve avec un son vraiment moins bon, un espèce de crunch minable, j'ai l'impression de perdre en attaque etc...
J'ai quand même baissé les HIpass, rajouté un peu de compression pour essayer de plus lier tout ça mais ce n'est pas encore ça.

Enfin la voix pareil, j'essaie de compresser assez également ( j’ai 5ou 6 pistes différentes pour les prises de voix) en baissant le niveau général également, c'est plus cohérent je trouve.

http://dl.free.fr/mIP3F1A3q

Voila en j'en suis !
crowysterik
djabthrash a écrit :
crowysterik a écrit :
Première question : Pourquoi enregistrer une piste brute à retravailler après via guitar rig (dans mon cas) ? Pour une cover de métal par exemple, c'est pas simple d'enregistrer un son brut quand le résultat final déborde de gain, m'voyez ce que je veux dire ?


Ta question est très claire mais ta 2e phrase m'a complètement embrouillé du coup je ne suis même plus sûr du sens de ce que tu demandes...

Tu peux reformuler clairement stp ?


Je trouve que c'est difficile d'enregistrer une ligne brute quand j'ai en tête le rendu final que ça devrait avoir. En gros, c'est comme si je jouais une sorte de son clair et je n'ai pas les sensations que j'ai devant mon ampli et quand j'ai mes presets guitar rig directement pendant que je joues. J'ai du mal à m'y retrouver pendant que le backing track tourne quoi.

C'est plus clair ?
AnasA.
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Quand tu ne t'y connais pas encore, le rendu final que t'as en tête peut être impossible à corriger dans un mix final. Du coup, l'intérêt d'enregistrer une piste DI puis changer le son à souhait ou selon les défauts à corriger, est plus simple.
Exemple, notre ami DrThomas, voir quelques pages plus loin.
Official Laboga Artist
Scholl
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chokapik a écrit :
Scholl a écrit :
...


Merci, donc comme je le disais au début, j'ai pas la possibilité de créer un bus pour sous gérer des pistes, j'ai donc du me limiter à 2 compresseurs, mais c'est déjà vraiment autre chose, enfin un son de basse audible et plus flatulant

Pour les guitares, quand je baisse le gain je me retrouve avec un son vraiment moins bon, un espèce de crunch minable, j'ai l'impression de perdre en attaque etc...
J'ai quand même baissé les HIpass, rajouté un peu de compression pour essayer de plus lier tout ça mais ce n'est pas encore ça.

Enfin la voix pareil, j'essaie de compresser assez également ( j’ai 5ou 6 pistes différentes pour les prises de voix) en baissant le niveau général également, c'est plus cohérent je trouve.

http://dl.free.fr/mIP3F1A3q

Voila en j'en suis !


Désolé, j'avais pas vu que tu étais limité pour le bus. Trop l'habitude de l'informatique sans limite.

Pour les guitares quand tu as suffisamment de distorsion ce n'est pas la peine de rajouter de la compression généralement. Pour l'attaque des guitares avec moins de gain, c'est surtout au niveau du jeu en lui-même que ça va faire la différence. Mieux vaut enregistrer avec moins de gain et jouer plus proprement et avec plus de punch.

Tu mixes avec quel logiciel au fait ?
Scholl
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crowysterik a écrit :
djabthrash a écrit :
crowysterik a écrit :
Première question : Pourquoi enregistrer une piste brute à retravailler après via guitar rig (dans mon cas) ? Pour une cover de métal par exemple, c'est pas simple d'enregistrer un son brut quand le résultat final déborde de gain, m'voyez ce que je veux dire ?


Ta question est très claire mais ta 2e phrase m'a complètement embrouillé du coup je ne suis même plus sûr du sens de ce que tu demandes...

Tu peux reformuler clairement stp ?


Je trouve que c'est difficile d'enregistrer une ligne brute quand j'ai en tête le rendu final que ça devrait avoir. En gros, c'est comme si je jouais une sorte de son clair et je n'ai pas les sensations que j'ai devant mon ampli et quand j'ai mes presets guitar rig directement pendant que je joues. J'ai du mal à m'y retrouver pendant que le backing track tourne quoi.

C'est plus clair ?


Normalement tu peux tout à fait enregistrer une piste DI tout en y appliquant le plugin de simulation d'ampli + enceinte en temps réel. C'est sûr que personne n'enregistre un morceau de métal en son clair pour mettre une disto dessus plus tard, c'est quasi impossible
crowysterik
Scholl a écrit :
crowysterik a écrit :
djabthrash a écrit :
crowysterik a écrit :
Première question : Pourquoi enregistrer une piste brute à retravailler après via guitar rig (dans mon cas) ? Pour une cover de métal par exemple, c'est pas simple d'enregistrer un son brut quand le résultat final déborde de gain, m'voyez ce que je veux dire ?


Ta question est très claire mais ta 2e phrase m'a complètement embrouillé du coup je ne suis même plus sûr du sens de ce que tu demandes...

Tu peux reformuler clairement stp ?


Je trouve que c'est difficile d'enregistrer une ligne brute quand j'ai en tête le rendu final que ça devrait avoir. En gros, c'est comme si je jouais une sorte de son clair et je n'ai pas les sensations que j'ai devant mon ampli et quand j'ai mes presets guitar rig directement pendant que je joues. J'ai du mal à m'y retrouver pendant que le backing track tourne quoi.

C'est plus clair ?


Normalement tu peux tout à fait enregistrer une piste DI tout en y appliquant le plugin de simulation d'ampli + enceinte en temps réel. C'est sûr que personne n'enregistre un morceau de métal en son clair pour mettre une disto dessus plus tard, c'est quasi impossible


Ok merci pour vos réponses, je vais regarder de ce côté là, au moins pour l'enregistrement quite à après bien sûr retoucher ce qui va pas trop.
chokapik
Scholl a écrit :

Désolé, j'avais pas vu que tu étais limité pour le bus. Trop l'habitude de l'informatique sans limite.

Pour les guitares quand tu as suffisamment de distorsion ce n'est pas la peine de rajouter de la compression généralement. Pour l'attaque des guitares avec moins de gain, c'est surtout au niveau du jeu en lui-même que ça va faire la différence. Mieux vaut enregistrer avec moins de gain et jouer plus proprement et avec plus de punch.

Tu mixes avec quel logiciel au fait ?


Garageband !
djabthrash
ted GMG a écrit :
Scholl, excellent ton long pavé avec l'exemple audio qui va bien! Je vais essayé cette technique pour mon prochain morceau!


pareil !
Ch. : Digitech Drop d'occasion
djabthrash
chokapik a écrit :
Scholl a écrit :
...


Merci, donc comme je le disais au début, j'ai pas la possibilité de créer un bus pour sous gérer des pistes, j'ai donc du me limiter à 2 compresseurs, mais c'est déjà vraiment autre chose, enfin un son de basse audible et plus flatulant

Pour les guitares, quand je baisse le gain je me retrouve avec un son vraiment moins bon, un espèce de crunch minable, j'ai l'impression de perdre en attaque etc...
J'ai quand même baissé les HIpass, rajouté un peu de compression pour essayer de plus lier tout ça mais ce n'est pas encore ça.

Enfin la voix pareil, j'essaie de compresser assez également ( j’ai 5ou 6 pistes différentes pour les prises de voix) en baissant le niveau général également, c'est plus cohérent je trouve.

http://dl.free.fr/mIP3F1A3q

Voila en j'en suis !


Je trouva ça déjà mieux !

Et je rejoins celui qui a dit qu'il ne vaut mieux pas rajouter de la compression sur tes guitares qui sont déjà très saturées et donc compressées.
A noter que la guitare de gauche a un son un peu mieux à mon goût que celle de droite, qui sonne vraiment trop comme un gros fizz inintelligible.
Ch. : Digitech Drop d'occasion

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