[TUTO] Construire un baffle 1 * 12 style Mesa Thiele

Bonjour,
alors j'ai survolé plus ou moins les 68 pages en espérant trouver une réponse mais non Bon ayant essayé le 2*12 de chez ENGL en V30 sur mon petit super champ x2 et j'ai adoré!!! Je voudrais me faire un 1*12 avec le V30 et j'aurais voulu savoir si s’était jouable avec se caisson? Bon j'ai retenu que les dimensions n’étaient pas appropriés pour ce HP mais personne n'a essayé?
Sinon j'hésite avec le baffle Bogner 1x12 bass reflex.
Merci pour votre aide

On à justement parlé d'un V30 quelque page avant. J'espère que cela d'aidera !

Oui j'avais vu vite fait mais ça ne dit pas clairement le rendu. J'attend de voir : " j'ai mis un V30 et ça envois grave" mais la d'après tout se que j'ai vu personne n'a vraiment essayé.

Et quand tu sais que le système audio le + latos du marché n'est pas du tout le Pro-Tools mais bien un truc sur PC et ce depuis + de 10 ans et que ça coute aussi - cher qu'un PT (le joujou de Hans Zimmer, le Scope)


Ben si tu veux jongler avec la fréq de rézo du cab, ça ne s'intégrera pas au design.


En même temps, à côté d'un open back avec un HP de 10" à aimant tout rikiki, avec un cab 2*12 qui pète un rendement de 103dB, y'a de quoi vite se sentir pousser des ailes

Oui

C'est l'impression que ça peut donner si on survole le topic en diagonale, les choses ne sont pas aussi booléennes ni simplistes que ça. Je vais essayer de ne pas trop rentrer dans les détails et faire compréhensible

Effectivement, un cab, pour être optimum à coup sur se doit d'être calculé spécifiquement selon les paramètres thiele-small de la gamelle qu'on va y monter.
TOUTEFOIS, ce qui en sort est un volume interne minimum utilisable et en gros, tu peux considérer que le maxi est le double... Tu verras par ex des fabricants de HPs comme Beyma non seulement te filer les thiele-small mais aussi te noter que c'est pour, par ex, une enceinte de 50 à 100L. On est pas dans l'immuable, d'autre part, si on suit bien le plan des ingés EV (donc pas comme l'ami Frankiss parce que ça fera moche s'il agit là dessus) tu peux jouer, un fois le cab fini, sur la fréquence de rézo avec des cache-évents...
Vu le machin pour lequel le cab est construit, le volume interne a de quoi outrepasser le minimum requis pour quelque HP guitare que ce soit et ça m'étonnerait que ça atteigne le double vu qu'ils ont quand même prévu un truc pas trop gros (pis c'est aussi l'intérêt du bass reflex : ça permet de faire + compact) et comme on peut jouer sur l'évent jusqu'à passer en enceinte close (ce qui était nécessité par je sais plus quel HP Eminence en début de topic), on peut tout à fait adapter au HP si nécessaire.
Ce serait bien - aisé dans le cadre d'une enceinte bass-reflex + habituelle avec les tubes en PVC : là, faut démonter et scier le/les tubes à longueur adaptée... Ou le/les virer si c'est déjà trop court

Autre chose, rien n'interdit de recalculer de recalculer une enceinte, cf l'ami Blackspirit qui a recalculé un double TL806 pour que ça le fasse en 2*12 pour guitare-basse et même le TL505 et son monstrueux HP de 18" (je suis bien placé pour en parler : j'en ai un aussi) histoire d'optimiser à mort pace qu'il bosse pour un groupe de gros métal latos et il a considéré qu'un optimisation était nécessaire pour que ça vire pas à la bouillie dans les subs (et un 18", ça descend déjà bien grave : j'ai pas de sac avec le Si grave de mes basses 5 cordes, eux, je ne sais plus s'ils font du drop ou s'il y a une corde de Fa# gave en +)

PAR CONTRE, pour du Celestion, tu ne peux savoir si ton cab est optimal vu que la communication de Celestion est que ça sert à rien de calculer une enceinte pour guitare et qu'ils ne filent pas de paramètres Thiele-Small
Moralité : personne ne peut prétendre chier un cab optimisé pour leurs gamelles

T'as un tuto sur "lutherie dilettante", par contre, sa mod pour permettre de passer en openback, je suis dubitatif question hermétisation de l'arrière.
Pour moi, le seul intérêt d'un bass reflex dans le cas là est de faire un cab potable + petit que les habituelles trucs de référence càd considérés comme sonnant avec du V30, reste qu'on est quand m^me dans le pifométrique et pour ce qui est des raisons avancées par l'auteur pour des tarifs du simple au double quant au prix de vente du Bogner Cube, pour ce qui est du CP de bouleau, ça fait un surplus d'à tout casser 10€/cab et encore, en artisanal à l'unité, les finitions un peu mieux, ça fait pas une grosse différence non plus, quant aux calculs d'ingés sur un cab en Celestion, ça tient du non-sens et même si les paramètres étaient dispos, tu les bourres dans un logiciel qui te torche ça en un éclair, moralité, j'ai une meilleure explication : M.Bogner a les dents qui rayent le parquet

Ben si, et ce que je considère n'être rien d'autre que sa version gonflée à 90W, le C90 de chez Mesa aussi mais ça restait par acquis de conscience dans la série des fois que ça change mon avis sur ces HPs que je trouve pas vraiment à chier ses hémorroïdes comme dans "le festin nu" de Burroughs mais ça n'a vraiment rien changé à mon avis sur ces gamelles que je trouve médiocre et criardes.
Quand tu sais que l'acquisition des EVs a provoqué chez moi la mise au rencart puis la revente du Wizard, dont je pense pourtant toujours du bien, du moins vu sa classe de prix (la même que du V30 : 70/80€ voir - si on est mariole, 100€ voir + si on veut payer plein pot)

Je maintiens le même avis que j'ai donné à Frankiss : c'est franchement pas la peine d fabriquer un Thiele pour y bourrer du V30, c'est un peu comme si tu montais un moteur de R19 dans une Dodge Vyper, d'aillurs je ne vois pas plus l'intérêt de se faire chier à cloner le Bogner cube ou quoi que ce soit d'autre : vu le prix du Orange 112 d'occase dont le volume interne semble pas trop mal et qui semble faire l'unanimité chez les aficionados de la gamelle, ça n'a franchement AUCUN intérêt de se faire chier + que ça, au pire, si ça gonfle d'avoir un cab orange, un retolexage... Le Mesa 'large' ou l'Engl en modèle un peu + luxueux que le 1er prix ont l'air pas mal aussi.

Du TL806 est inutilement lourd, complexe et couteux à faire pour y claquer de la gamelle bas de gamme comme ça, tout comme je trouve ridicule de les utiliser au cul d'amplis à 2000 voir 4000€, il n'y a qu'à imaginer Ferrari fourguer ses caisses avec des pneus de Clio et on saisit la véritable aberration qu'est de telles pratiques

Merci pour ta réponse

je comprend bien ta comparaison ( quand j'etais plus jeune j'avais une 205 turbo D équipé GTI et j'en avais assez ) mais je souhaite me tourner sur le V30 pour 2 raisons: Le prix et le son car comme j'ai dis plus haut pour ENGL j 'ai adoré, j'avais plus de présence (normale vu la taille de mon 10" et soit disant de la qualité du hp vu tous les commentaires sur le net. D’ailleurs je me pose aussi la question pour mettre dans un 1er temps le petit frère du V30, le G10 pour 66€ ) un son plus précis et moins baveux en disto. Donc je sais vers quoi je m'oriente.
Ensuite j'ai pu voir que le thiele envois presque autant qu'un 4*12 donc si pour moi avec le V30 il envois autant qu'un 2*12 c'est parfait car il est clair que je ne partirais jamais sur un 2*12 pour une question de praticité (c'est pour ça que j'ai acheter se petit X2 et je revend mon Vox ad120vt) Si il envois autant c'est due aux évents?
Sinon j'ai comparé le volume du bogner et du thiele et la différence est dans les évents et le volume, 2litres de différence.
Après niveau prix j'ai vu des baffles palmer 1*12 en V30 pour 185€ alors que le ENGl pour 360€ alors je ne sais pas se que ça vaut. Bon l'un est ou vert et pas l'autre mais bon ça , ça s'arrange facilement.

Il me semble surtout que c'est surtout le EVM 12L qui a une bien meilleure diffusion que le V30. Je sais qu'avec un 2x12 XL de chez NOS (c'est-à-dire un 2x12 avec les HP en diagonale) la diffusion était aussi bonne qu'avec un 4x12. Par contre un 1x12 avec la diffusion d'un 2x12, à part utiliser un EVM 12L je vois pas.

je n'ai du coup pas retouché aux évents, j'ai "juste" déjà fixé celui du haut et du bas...



Eh Bimm !

J'ai commandé le Tolex (redwine), le Grillcloth sur Tube-Town du coup.
Bon pour le Hp j'ai un peut cracké sous la pression, j'attend de reçevoir un Black Powder

Pour l'instant j'en suis a 180€ en gros c'est déjà pas mal mais bon coupé personnellement et tout... enfin bref j’espère vraiment que ça va donné sinon j'aurai une bonne raison d'être bien deg...

Je suis d'accord que le EVM a de meilleures performances mais le caisson avec se type d’évents n’améliore t-il pas la diffusion et la présence? Même avec un V30. Donc il peut peut-être rivalisé avec un 2*12?

@Frankiss
j'espère qu'on aura un retour sur ta qualité de son

Sinon je pense quand même attaquer le caisson en septembre car j'ai tout se qu'il faut au boulot et si j'arrive a avoir un V30 a prêter ( le ENGL du pote ) j'essaierais.

Je vous tiendrais au courant ! j’essaierais d'enregistrer un truc vite fait si possible...

Je crois que tu comprends mal le truc :
L'intérêt d'un évent bass-reflex est expliqué ICI... (y'a quand même un petit gain en volume sonore de ce fait)

Ce que tu appelles envoyer est dû au rendement des HPs, le fait de doubler le nombre de HPs fait grimper le rdt de l'ensemble de la même façon que si on double la puissance de l'ampli, mais le rendement du HP joue ussi sur le volume final, par ex, un E120 ou un Wizzard en 1*12, t'es aussi fort en 1*12 qu'avec un 4*12 en greenbacks, ou encore, tu seras aussi fort en 1*12 à 16W que si tu envoyais 64W dans un G12T75 vu que t'as une différence de 6dB de rdt entre les gamelles.

Le grand intérêt TL806/Thiele mais UNIQUEMENT avec le HP Electrovoice (ou un de sa toute petite famille) c'est que t'as une diffusion du son pas possible et c'est dû au particularités du HP... D'ailleurs, tu compare le cul du truc à quoi que ce soit d'autre, tu comprends tout de suite que ça n'a rien à voir : le saladier est bien + profond et l'aimant est énooooorme.
Tu prends nimp quel HP guitare, tu sors d'un cône de 30° et le son est déjà tout bouffé, tu te déplaces sur une scène, y'aura plein d'endroits où tu t'entendras quasi pas. Les 4*12, et surtout celui à pan coupé installé au dessus améliorent les choses, dans le cas des TL806/EV, qqn comme moi qui joue en stéréo avec un éloignement de 6m entre les 2 cabs s'entend nickel partout en se déplaçant.
L'EV n'est pas la gamelle qui a le plus haut rendement du marché (mais ça tape déjà méchant et le son est super péchu) mais avec une diffusion à 180° à 400Hz et 90° à 800Hz, ça pulse et ce où que tu sois... Pis si c'est pas assez fort (huhu, ça c'est pour les masos!), vu que ça encaisse 200 ou 300W selon les vesions, rien n'interdit d'utiliser de l'ampli à lampes monstrueux genre Mesa Stategy 400 ou 500 (2*180W) ou pire avec le 300W (on pourrait très bien se servir d'une section de puissance d'Ampeg SVT classic ou SVT II Pro et sortir un volume monstrueux malgré du 1*12... M'enfin, 2*20W dans ds EVs, ça t'attire déjà les flics même si tu vis en maison à murs bien épais avec du double vitrage!

qui est franchement cher pour ce que c'est!
Vu ce que tu dis utiliser, AMHA, n'importe quel "HP de concert" quel qu'il soit t'aurait foutu une grosse claque, quant aux reviews du net, à moins que ce soit fait par des gens un peu geek qui aiment à essayer plein plein de matos et ont au - 20 ans de pratique, ça vaut pas gand chose, et faut encore voir si c'est pas un chef de produit de l'importateur ou qqn qui a des intérêts financiers à fourguer ça qui te fait le review... C'est pas ce bon vieux Gilou qui t'avertira que si tu crames un transfo de sortie d'un Fryette, tu peux te brosser pour en avoir un de rechange
Ben c'est dans les rails pour accueillir du HP de 12"...

Ben le Palmer est en MDF, Engl fait des séries MDF mais aussi CP de bouleau (super! 10€ de + par cab si on les fait par groupes de 3!) pis t'as un zoli sac de protection avec ton Engl C'est surtout qu'Engl est bien bien + connu et depuis longtemps en amplification guitare, pis ils font + de pub, ont des endorsés + ou - célèbres à rémunérer... Le prix de revient d'un cube Bogner est à peine + élevé et c'est quasi le double d'un cab Engl, tout comme un ampli Bogner ça sera un coup à 4k où tu mettras 2k pour un Engl... Un Bogner est certes + cher à construire, mais pas 2*+ cher, loin de là... Tout comme un Dumble neuf c'était 5000 alors que c'est à peine + compliqué qu'un Fender et certains ont fait monter jusqu'à 20k les occases sur e-bay parce qu'Howie n'en a fait que 300 et quasi que pour des célébrités...
Hé oui, quand on devient constructeur de matos, y'a souvent matière à délirer sur les tarifs (et c'est pas les grattes à 2 ou 3k€ qui pourraient tout à fait être vendues à 500/600 qui manquent!).
Mais bon, si des pinpins sont prêts à me lâcher 1000€ par Thiele et qu'en + il y a de la demande, tu crois que je ferai quoi? J'en aurai pas bouclé 10 que je me paye déjà une CNC et au bout de 20 ou 30, j'embauche un gus pour les faire à ma place

EVM12S, EVM12 SRO, Weber Michigan, Altec 417C ou 417H, je crois qu'il y a aussi un WGS et 1 ou 2 toutes petites boites qui clonent les Altecs... Etrangement, tous sont basés sur la même membrane (ou copie de celle ci???)
Eventuellement l'Eminence Delta Pro, mais tu perds 3kHz d'aigües... Passe encore pour un medium de sono ou dans un retour où t'as un tweeter qui prends la relève à 3 ou 3.5kHz, en ampli gratte où en moyenne les HPs grimpent à 5.5kHz et l'EV à 7kHz ou 8hKz pour l'Altec, mhhhh....


Ben ils sont quand même importants dans la mesure où ils remettent en phase le flux d'air arrière du HP.
En m^me temps, le décalage d'un épaisseur par rapport à la face avant aussi bien des 2 centraux que des latéraux permet la fixation d'éventuels caches (cf le pdf!!!!!)
Si bien sur, avec l'EVM12L, à la limite, on s'en tape, d'ailleurs Mesa alignait avec la face avant, ben si on bourre autre chose comme HP, ça peut s'avérer un précieux avantage de pouvoir jouer là dessus

trouver le moyen de ne pas partiellement boucher les évents avec le cadre où on fixe le grillcloth


Ah, le seul truc où je peux promettre un super résultat (si le job est bien fait), c'est l'EV... Bon, on sait que ça fonctionne très bien avec du C90 ou du V30 même si c'est du gâchis, pour les autres gamelles, j'ai plus en tête les alternatives testées par certains en bien 3 ans de topic, l'un avait dû passer son Thiele en cab clos ce qui est un poil dommage parce que ce faire chier avec un tel truc et taper de l'économie de bout de chandelle pour racagner quelque roros sur le HP, j'avoue que j'ai du mal à capter la logique, surtout que caler des EVM12L d'occase m'est même revenu - cher que prendre du V30 neuf...
Sinon, je viens de claquer un mail à Weber histoire de savoir s'il y a moyen d'avoir une méthode d'expédition économique depuis les US parce que si l'on omet les frais de port qui risquent de latter, les tarifs sont franchement bien cools, i.e +de 80€ d'économie sur un blue alnico et le leur sonne mieux que le Celestion et un Michigan 12 céramique coute la moitié d'un EVM12L, donc s'il y a un plan par bateau qui prends 3 semains ou 1 mois mais est pas cher, ben...

Non, ça apporte juste les propriétés d'un bass reflex calculé pile poile pour l'EVM12L et un peu de rendement en +
Quant à la présence donc les sur-aigües, hihi, c'est bien plus souvent un truc à calmer qu'autre chose et à fortiori avec du V30 dont le surnom sur les fofos DIY anglo saxons est "icepick in the ear", et je rejoins tout à fait cette vue, d'ailleurs, rien qu'avec l'EV qui n'est pourtant pas criard, j'ai déjà inérêt à y aller doucement avec la commande de presence du Marsh 20/20

à nouveau : si c'est du V30 que tu veux, faire un Thiele pour ça, c'est comme monter un moteur de R19 dans un Vyper ou foutre des pneus de Clio sur une Ferrari, quant à l'EVM, on rentre dans un type de fonctionnement qui n'est pas du même ordre que les autres HPs gratte et requière une utilisation + "intelligente" (je reviens assez souvent là dessus)...

Sinon, quoi ex montrant bien qu'un V30 a de quoi se faire sérieusement 'accrocher' dans sa classe de prix

&playnext=1&list=PL8A828788D077F9C1&feature=results_video



Là, j'aime pas trop ce genre de test car justement, ça favorisera forcément celui ou ceux qui sont les plus proches de la conception de l'enceinte out comme c'est ridicule de les laisser tous avec la même EQ: c'est quasi ridicule de taper un comparo avec un G12T qui en gros à une courbe naturelle en V façon metal à du truc très droit genre EV (ou l'intéressant JBL M222, j le connaissais pas celui là tiens!) qui est plutôt droit ou encore le tone tubby 40/40 où il faudrait remonter les graves

Les tests comparatifs de multiples HPs devraient justement les mettre chacun en scène dans des conditions optimales...
En fait, sur un coup comme ça, c'est Rivera qui tâte plein de gamelle pour voir ce qui peut coller à un de leurs cabs conçu pour on sait pas trop quoi, c'est tout à fait l'attitude "au petit bonheur la chance" typique chez les gratteux au lieu de savoir pourquoi on utilise ceci ou cela et à partir de là, mettre les choses en place pour que le résultat soit optimal.
Dans le genre, pouett26 aurait probablement mieux fait de monter des micros typés strat haut de gamme sur sa meilleure ex "gratte de fou" en aulne que de lourder pour de la Fender : quand t'as compris que 70% du son d'une gratte c'est les micros, il est fort à parier qu'il se soit retrouvé avec un truc alignant des CS-MH à 10k€ avec une ergonomie d'un autre niveau

Bonjour à tous,

juste un tit mot a DELEDAV, en ce qui concerne le mariage ENGL et EV 12L en THIELE, y'a pas photo !!!
un de nos guitaristes joue sur ENGL 100w lampe + 4x12 Marchall, lors d'une répète on a amené une thièle de ma réalisation ( remonter dans le post ), il n'en est pas revenu, outre la puissance ressentie, c'est surtout la définition et précision du son qui l'on mis sur le Q.
Donc ENGL + EV, super mariage , mais ça a un prix !
Voilà pour mon expérience sur ce sujet, je retourne à la construction de mes clones KINO futur control monito.

A+
BS

Merci Obelix2 c'est beaucoup plus clair mais si je met un V30 ?? Nan je déconne. Bon je vais quand même faire le caisson et j’économiserais pour un EVM en espérant qu'il se marie bien avec mon super champ X2. Mais quand même par curiosité j'essaierai le V30 si le copain veux bien le démonté.

Pas mal les vidéo mais bon après on peu toujours trouver mieux et il savoir ou l'ont veut s’arrêter dans la performance.



J'ai juste essayé le baffle 2*12 et je joue sur un fender SCX2

Mais tu fous ce que tu veux dedans, c'est TON matos. Ne t'y trompe pas, je ne prends pas du tout ça à coeur!

Le TL806 est juste une solution disproportionnée pour un HP comme le V30. Je comprendrai par contre un intérêt quitte à recalculer les dimensions ou les évents, si tu étais dans le trip de vouloir utiliser d'autres monstres genre E120, Liberty8, Commonwealth, Sidewinder ou même pour des HPs 15" voir 18" desinés aux bassistes: la structure à armature et le fait de pouvoir modifier à postériori la fréquence d'accord sont vraiment intéressants s'il s'agit de gérer des HPs très lourds, très puissants et à haut rendement...

Fender le proposait à une époque en option haut de gamme pour les baffles ou les twin reverbs... z'ont surtout lâché l'affaire car mettre à l'époque deux HPs qui douillaient +1 mois et demi de SMIC la paire, ça calmait vite... Je ne sais s'ils avaient déjà zappé les caissons en pin à cette époque mais le fait que les EVM12L et les E120 fissuraient leurs baffles et combos en pin de par leurs poids et vibrations est de notoriété publique chez les vieux gratteux : on a probablement tous vu des cabs Fender explosés

J'ai aucune idée des résultats sur un ChampX2. Sur le vieux Champ12 des environs de 1990 avec juste une 6L6 en single ended class A, ça sonne terrible, itou pour tous les trucs à structure style twin reverb (j'inclus les Mesas, Dumble et autres dérivés) où ça fait de vraies merveilles...
Maintenant, le HP d'origine ou même le V30 peuvent avoir des caractéristiques qui cachent la misère sur certains amplis, si ça cache kéchose sur ton X2, là, la misère va te péter en pleine tronche : c'est pas pour rien que le 12L a servi comme medium sur des enceintes de sono ou des retours de haut de gamme, notablement les EV ou les Zeck : c'est très très précis et grimpe en moyenne 1500Hz + haut que les autres HPs d'ampli gratte. D'après ce que j'en sais, t'as du typique Fender pour le canal clair du préamp et la section de puissance. S'ils sont restés traditionnels, ça devrait passer super. Le reste étant du numérique, même si ça reste potable, le côté artificiel risque d'être + flagrant, sinon, le son clé en main est 'taillé' à la Knopfler/SRV et non pour de la disto métal comme un G12T, c'est donc très droit et si c'est le gros pied si on veut sculpter le son, y compris en disto, un simple tone stack n'est pas vraiment l'outil idéal pour ce sport car très très limité, maintenant, je ne connais pas leurs algos, s'ils ont mis un 3 ou 4 bandes paramétrique à bord ou un bon gros graphique comme dans les multi Fx sérieux, t'auras pas à rajouter d'EQ pour la disto.


Oh, dans un contexte 1*12, je pense que tu trouveras qu'il passe très bien et ça peut être intéressant de faire des essais avec des cache-events de =/= tailles reste que c'est vraiment une structure disproportionnée pour le V30... à la limite en virant les armatures pis vu l'efficacité des colles modernes, c'est m^me plus dit que des tasseaux soient nécessaires, peut être même que du CP de 16mm passerait???

ok merci.
je vous tiens au jus pour mon projet, normalement vers fin septembre.

Volontiers. Attention, on est friands de photos

au sujet des tasseaux, j'en ai pas mis dans le mien, en effet ça sert plus à rien...