[TUTO] Construire un baffle 1 * 12 style Mesa Thiele

Ah, t'es remonté dans le topic.
Effectivement, la 1ère version de l'EVM12L dans les 70's était un alnico 60W, ça aussi, j'aimerai bien essayer (ou le clone Weber, les qq Weber que j'ai eu l'occase d'essayer, c'était vraiment géant, bien que je sache pas quel modèle c'était. Scumback aussi, lui il est spécialisé dans refaire les Celestion pré-Rola, ceus qu'étaient tout crémeux, en gros, avec un vieux Plexi, le son Led Zep )

= contreplaqué de bouleau de Finlande/Sibérie 13 ou 14 plis.
Bon, ben j'ai pas de matos de mesure mais mes oreilles sont fiables

J'ai pas d'effet tonneau avec mes TL806 et j'ai pas mis d'amortisseur, j'en avais d'ailleurs pas vu dans les cabs mesa... Par contre, le cab 15" auquel il me va falloir m'affairer dans qq semaines, là, je vais en bourrer.

T'as jeté un oeil sur le Beyma dont je t'ai parlé? J'ai l'impression qu'autant le système EV en guitare permet de se dispenser des 4*12, ça pourrait tout à fait permettre de se dispenser de stack basse genre 2*10 ou 4*10+1*18

Salut a tous !

J'ai en ma possession un HP EV 12L dans mon combo Mesa : je souhaiterai réaliser un cab avec ce HP.
Ma question est : est ce que les cotes que samouray0 a donné a l'époque en Page une sont ok pour mon EV ??



D'avance merci

Stef

Dans un sens oui et dans un autre non!
Je m'explique : Sam a repris les cotes externes du Thiele Mesa sans le démonter et ne visait pas à monter un EV mais plutôt, de mémoire, du C90.
Il a utilisé des tasseaux traditionnels comme t'en trouves sur quasi tous les baffles
L'EV impliquant des contraintes mécaniques d'un autre ordre, vaudrait mieux que tu te rendes vers la page 7 pour les liens vers les docs d'origine EV avec toute l'armature bien + conséquente et survoler le reste du topic où tu pourras lire les divers tips&tricks fort utiles pour réaliser ça sans te viander du 1er coup

à noter : Mesa a un peu augmenté la largeur et baissé la profondeur du plan original pour que ça tienne pile poil sous leurs têtes 'compactes' tout en gardant le même volume interne, si tu veux refaire exactement la version Mesa, faudra recalculer l'armature

Ok merci beaucoup pour les infos c'est sympa!
J'vais finir de faire le tour du topic du coup

Bonjour aux Thiele Mans
Un petit oubli à une question de Mesa : mes mesures sont réalisées avec le système Pro: CLIO.
J'ai regardé pour les Beyma 15MI100E, belle bête: Fr=48Hz un peu au dessus du EV 15L pour lequel les 606 sont étudiés, en recalculant l'évent pour un vol. donné ça devrait le faire, personnellement pour la 6 cordes je vais étudier ou détourner certaines réalisations.
En attendant souriez devant la photo des 2X12" classic et le 18" evx 180B
En ce qui concerne l'amortissement, je n'ai jamais parlé de bourrage mais d'absorbant, j'utilise du feutre acoustique: à doser "photos "
Ne pas oublier que lorsque l'on met un absorbant, c'est comme-ci on augmentait le volume de l'enceinte, autrement dit la Fb diminue et l'accord du BR change, donc faut en tenir compte dans la conception.
Je vous ai mis 3 feuillets doc paramètres T&S d'Electrovoice et un qui est issu de mes mesures ( méthode par masse additionnelle) pour ceux que ça interesse et qui utilise Win ISD dans leur étude.
On peut voir certaines différences entre ces 4 Hps, dont le Black Label( dernier),EVM 12L(2éme), EVM12L sérieII eds( 3éme), et le mien EV 12l classic actuel ( premier).


JE ne maîtrise pas vraiment Image schack, d'où une grosse image pour de bonnes Basssss, pas fait exprès

@+ BS

Ok merci

Bonjours à tous,

LE TOLEX suite et fin de l'aventure !!!les outils: la raclette denture fine pour étaler uniformément la colle qui "pue", le petit rouleau pour bien chasser les bulles (s'il y en a ), petit pinceau pour retouche si nécessaire, une cuillère à soupe pour ne pas trop en verser et aussi pour permettre de doser/surface à encoller et on est près pour la grande aventure. Il faut obligatoirement encoller les deux surfaces sinon pas assez de colle car le tolex de part sa texture "boit"sans soif !!!
Une fois que tout ce petit monde a séché: on colle, plutôt on applique!!! tout le sport consiste à ne pas se faire piéger( nombreux commentaires à ce sujet ), ce n'est pas facile/facile mais avec un peu d'organisation, en solo ça se fait. Le résultat suit. C'est pas parfait, c'est la première fois que je pose du TOLEX, les petits monstres sont terminés, et ça envois
En ce qui concerne les courbes, j'en referai car j'ai décelé un problème dans mon système de mesure: à dépanner.
Une expérience de plus dans la construction d' Electrovoice "THIELE"


Au plaisir de nous revoir .
BS

Bravo!
Question colle, celle en bombe de Tube-town est tout bonnement excellente, bonjour le temps gagné en l'utilisant

Bonjour Obéllix,
J'ai lu pas mal de commentaires sur d'autres post sur Guitariste et d'autre, sur les galères concernant la pose du Tolex, et je pense que tous les essais et trucs qui peuvent nous aider sont les bienvenus.
Je me suis fourni chez Tub T et j'ai hésité à propos de la bombe, et il y a aussi le fait que j'avais des découpes, donc des protections des menuiseries, là ça s'est posé un peu comme du papier peint avec la surprise que le Tolex se retracte une fois encollé, Heureusement que je n'avais pas tout prédécoupé, j'ai donc majoré mes cotes de ce qui était nécessaire.
Mais pour préciser que la bombe est plus facile d'emploi c'est que tu l'as déjà employé sur tes réalisations je pense, et donc pu comparé par rapport à la colle classique en pot.
J'ai cru voir sur une autre page ou post que tu devais réaliser une enceinte, d'ailleurs tu m'avais parlé du 15" que tu comptais utiliser, où en es -tu? je suis sur que nombre d'entre nous aimeraient suivre ton travail.

Au plaisir A+

BS

Avec la colle en bombe, tout comme celle à étaler de la marque maison (qu'ils ne dont plus) d'une chaine de magasin de bricolage, je n'ai pas eu de problème de retractation de tolex, en fait, faut des colles sans solvant (je m'étais renseigné après du vendeur du mag...
Mais celle en pot m'avait pris un temps fou à étaler correctement à la spatule, celle en bombe de TT, vavavoom (penser à aérer)

Comme quoi mes écrits sont certes un poil longs, mais très synthétiques, ça vaut le coup de les lire pour quiconque se lance dans une fabrication.
J'ai déjà fait 4 Thieles de 12" et d'ici quelques semaines (ça prends quand même du temps, hey, pis monter des cabs n'est ni mon job, ni mon dada) je devrais relancer une série de 2 12" et effectivement le 15" (qui va + servir à mon jeune bassiste qu'à moi même )

T'as pu passer les caractéristiques du Beyma dans ton soft de calcul top pro pour la surface d'évent à claquer en face avant en cas de TL606 au fait (hihi, je fais tout ce que je peux pour plus me farcir tout ce qui est math ou physique : c'est un peu comme l'info ou l'électro : j'en ai trop fait et pendant trop longtemps )

J'ai utilisé de la colle Tolex, je n'ai pas eu de PB de dégradation duTolex, mais la colle en séchant se rétracte et le Tolex suit,et ce PB ne gêne pas dans les config Habituelles, moi j'avais des panneaux encastrés et bordés.
NOn pas passé le Beyma, je suis dans l'étude de mon Bass cabinet avec l'EVX 180B et deux EV12L, et le filtrage ad-hoc pour leur couplage, tout cela en plus de mes activités, j'en ferai un post le temps venu.
Mais pour ton Beyma j'ai vu un plan Beyma fait par leur ingé pour ce HP sur leur site, il pourrait te convenir.

BS

vi, j'ai ce plan... En fait, d'après leurs docs, faut une enceinte de 50 à 100L
Le TL606 est dns cette marge et celle proposée, de mémoire, est à volume mini. Comme j'ai déjà le bois pré-coupé pour un TL606 car initialement, je devais toucher de l'EVM15B mais il s'est avéré que c'était une version OEM faite pour Kustom et n'encaissant que 100W, ça faisait un peu léger en puissance admissible, je me suis donc reporté vers le 15MI100
=> Va falloir truander avec le cache-évent, aprs, tout, le bon côté des Thieles n'est-il pas d'être faciles à accorder même une fois le cab bouclé?

Comme tu le vois ton beyma dans 75l donne cette courbe officielle( dans les caractéristiques de Beyma), le Thièle a environ 80l au mieux, je pense que l'on est proche des 75l si tu respectes les plans d'origine, ce qui différencie les 2 Hps se sont leur VAS, presque du simple au double et une Fr de48Hz (Beyma) contre 43Hz (EV), donc ta courbe sera très proche de ce que tu vois au dessus; pour le Beyma il te faudrait un volume + GRd, pour descendre autour des 40Hz necessaire à ta basse, on peut rallonger l'évent et mettre d'office le step down, ta courbe aura une remonté dans le grave autour de FB, faut pas oublier qu'on ne peut pas reproduire proprement en dessous de Fr du HP. Tout Bass Reflex a ces limites Physiques.

Je pensais effectivement claquer le stepdown d'office.
Sinon, il descend vraiment en deçà de 40Hz, le HP :
j'ai fait un petit test à vide, on entend la fondamentale de la corde de Si (d'habitude, on l'entend pas trop, mais plutôt les harmoniques, surtt l'octave) de la basse 5 cordes, une fois monter, ça devrait faire vibrer les tripes des auditeurs, bon, le bruit marron, faut pas rêver, sinon, ça montait bien dans l'aigüe aussi et c'est très très précis, j'ai bon espoir d'avoir un machin qui me dispense aussi bien de HPs de 18 que de 10 en travaillant un peu à l'EQ, y'a de grosses chances que ce soit une très bonne alternative aux EVM15B et peut être que ça les outrepasse, enfin, j'espère

Si tu le dis, mais le SI grave étant à 30,3...Hz je ne vois pas comment un Hp qui résonne à 48Hz peu le reproduire, quand je vois sur les docs de ce Hp " de 30HZ à 4000Hz, je ne peux que rire compte tenu de ce que je viens de dire: AH..... si je prends à -12db par rapport à 48Hz , effectivement , mais si t'EQU, dans cette zone je peux t'assurer que la puissance admissible dans cette bande sera ridicule car ça talonnera à chaque coup de basse si tu pousses un peu, de plus la disto portera bien son nom, sans parler de la phase et autres tenant de l'acoustique.
Ne demande pas à une berline de courir en F1, certe elle fera le tour du circuit......dans ses capacités, mais si tu la pousses trop: sortie de route ou casse! il y a des lois immuables, quoi que certain nous fasses croire.
Mais ça causera toujours propre au dessus 48Hz, avec quelques restrictions au-dessus de 800Hz au mieux.
Regarde la doc des EV B115-M & B215-M EDS, et certain post sur ces enceintes qui ont été des réf en leur temps, quoi que certains disent un 15"
n'est propre ( disto&phase) que jusqu'à 600Hz sauf 2 ou 3 rares exceptions qui le sont jusqu'à 800/1000Hz ( HP de control monitoring)
Je t'ai dit ce que j'en pensais, après chacun fait selon ses possibilités ou besoins.

Bonnes basses

BS

une FR n'est pas une bande passante. Certes, je l'ai pas encore monté dans son cab mais brièvement dans un sub de bagnole et j'ai pas eu d'impression quelconque de son sur saturé, talonnant etc pour le moment, ça reste plutôt fidèle à la répute de très très haute qualité de Beyma, rien à voir avec les RCF de 15" qu'utilise Markbass (par exemple) où tu patines dans la semoule aussi bien en aigües qu'en sub : ça joue définitivement pas dans la même catégorie.
Sur l'EVM15B qui a pourtant une FR plus basse, j'entendais que les harmoniques, comme c'est le cas sans la +part des amplis basse quand on a une corde de Si, là, c'est de la fondamentale, ça rend, en fréquences audibles comme sur le système du studio qui descend à 20Hz. Certes, il faut donner de l'EQ pour mettre ça en avant.

Remarque, de la disto, y'en a forcément chez moi vu qu'utilisation de matos à lampes Et puis de l'ampli instrument, c'est pas du matos de studio ou de la (vraie) HiFi, je pense que tu serais par exemple plus que moi à même de te prendre du power amp genre Fryette-VHT car je suppose que tu fonctionnes surtout à très haut gain et là, avoir du power amp avec du gros grain vire à la bouillie alors que de mon côté, je trouvais du Mesa 50/50 encore trop propret et préfère du chti Marshall qui lui est plus 'rock'n'roll'

M'enfin, je ne pousserai pas dans des conclusions définitives avant d'avoir fait des tests étendus dans le TL606 mais je pense pas trop m'avancer en espérant que ça puisse tout à fait tenir le choc à côté de stacks basse plus classiques (m'enfin, je suis du genre à préférer me fier à mes oreilles qu'as des calculs et pour le moment, j'aime BEAUCOUP ce que j'entends alors qu'en général, il faut du stack basse complet pour que je trouve ça vraiment cool )