[TUTO] Construire un baffle 1 * 12 style Mesa Thiele

Y a encore pas mal de gratteux qui aiment ça, le Rock FM (ou AOR). Et pas que des quinqua ou sexagénaires.

Il ne faut pas oublier la très bonne alternative du WGS12L.
Ne voulant pas pas aller chercher un EVM en okaz pour un HB à 118€, j'ai tenté le cout.
Et bien c'est absolument parfait et rapport Q/P interessant.
Comme dans le Thiele original, j'ai ajouté 5cm de mousse acoustique sur les parois et j'ai du changer la visserie car celle d'origine est clairement trop petite pour supporter un HP pareil.
J'ai une paire de Thiele JD Cabs monté en EV, c'est assez différent. Ce n'est qu'un perception subjective mais j'ai l'impression qu'ils tiennent mieux la puissance et que le son est plus droit, sans harmonique parasite. Mais c'est peut-être juste la différence de HP....

Effectivement le WGS12L semble une très très bonne alternative...
Au fait, les Jensen Blackbird 100 et WGS Blackhawk 100 peuvent servir d'alternatives aux EVM12SRO/Altec 417 : gros dômes et aimants alnico... Bon, pas moyen de faire du A/B faute de SRO ou 417 de ma connaissance de par ici... J'avais profité d'un destockage pour coincer une paire de BH 100/16 ohms à 320€ neuve, c'est très très très très bon, des sensations très 12L avec les qualités et défauts des alnico... C'est des membranes + rigides que le 12L = je me méfierai des bassistes...
Il y a un autre modèle Jensen qui est dans la veine du 12L, peut être bien le Raptor 100 (?).
J'avais eu une discu avec l'ingé chef italien de Jensen et c'est un gros gros fan des 12L/SRO/417, son but n'était pas de faire des répliques exactes mais que ça reste dans le même genre et à même de faire craquer les utilisateurs. Le Blackbird 100 est à 238€, autant dire que pour un alnico en 100W, le made in Italy a quelques avantages pour nous : ni douanes, ni transport intercontinental... En fait, sans le destockge, je prenais une paire de BB100, pas de BH100 (depuis, on n'a pas trop revu la version 16 ohms en Europe, et c'était les 2 derniers de tous les fournisseurs habituels... Les 8 ohms sont restés au prix normal).
Weber continue avec sa version 100W du 12L, le Michigan12, mais plus de Michigan 12 Alnico en substitut au SRO... essayé aucun des deux...

Niveau lisse, avec le triaxis en préamp et le Marshall EL84-20/20 en amp... J'ai pas eu de problèmes à refaire le son de Page sur LedZep 1 ou celui de la fuzz de Keith sur Satisfaction... Avec une Excalibur Standard'93 et le Halftrack en Bridge passant à travers la Muff Germanium4 comme fuzz... Le 12L ne sera pas plus lisse que ton ampli dirai-je...
Les Celestion, c'est surtout un creusé médium + ou - prononcé vers 1400Hz...
Creuser le mid avec un paramètrique n'est pas un problème.. Faire réagir un HP à des fréquences où il ne réagit pas ou peu, ça risque d'être moins simple... J'ai tendance à trouver que c'est plutôt Celestion ou Eminence, surtout Eminence, qui lissent le son : ça colore tellement que tous les détails de l'ampli sont bouffés. Quand je suis passé des Wizard (c'est comme du G12H mais à 103dB de rendement et ça prends 75W, il valait mieux avec le Mesa 2x50W qui toutefois, restait finalement en mode 2x15W) aux 12L, j'ai réduit le niveau des space-FX de 50% ou + et c'est passé d'une grosse bouillie à qq chose de super détaillé avec du grain de fou...
Bon, OK, je trafique un peu mes amplis... en règle générale, tous les condensateurs céramiques dégagent du cheminement du signal sauf s'il s'agit de la jouer vintage sur quelque engin spécialement dégueulasses, si tu reproduis une Triangle Muff ou un Supro, tu ne mets que des condos céramiques et que des résistances carbon-comp qui soufflent à mort, il y a d'autres choses que je suis à même de virer, genre les condensateurs WIMA qui sonnent rêches et secs... Sauf sur de l'Engl parce que c'est ce qui justement en fait l'intérêt: donner dans du gros graou bourrin...
Disons qu'avec les 12L, t'entends le vrai son de ton ampli, et s'il y a dégradation, tu entends aussi, genre je remplace le jack de 7m en Somer Spirit XXL High End par du pourtant très réputé Mogami, vlan, le fait que t'as des pertes dues à une capacitance et résistivité double, c'est flagrant... Le problème du 12L c'est pas tant le caractère lisse que le fait qu'il ne cachera pas la misère, t'as plutôt intérêt à avoir du bon matos... Et ça ne cachera pas la misère du jeu non plus... La liste des utilisateurs prestigieux est très longue... Sonnent-ils trop lisse?
J'ai récup mes EVs de gens qui ne savaient pas s'en servir: quand on a un Mesa Quad Preamp, un 2:95 et qu'on ne pige pas à quoi sert le mode auto des EQs... Idem pour le Dynamic Voice (l'EQ 5 bandes en presets) sur le Triaxis... De toutes façon, une douple EQ pré-préamp-saturations et une post-préamp, c'est probablement l'effet le + important dans un rig de guitare...
Au fond, le matos joue sur quoi? Fréquences, amplitude et grain?


Et des quinquas qui n'aimaient pas ça à l'époque aussi... Même Gilmour arrivait à me sortir par les trous de nez quand il mettait 15 tonnes de chorus. Le pire, c'était quand il a bossé avec Kate Bush...
Ce qui était à hurler de rire c'était quand ça trafiquait les sons à mort et que faute de pognon, je me baladais avec un combo 20W fait maison à base de récup, un ART SGE, ma Muff ICBM de '78 et une Cry Baby... Sur un concert, c'était quasi que l'ampli sec, ou son OD (une 12AX-7 en entrée) ou sa disto (12 AX-7 en post tone-stack), ou les deux pour faire dans le bourrin... Et le SGE qui faisait de l'écho pour les solos et office de noise gate... Bon, quelques touches d'autres effets du SGE quand c'était nécessaire: un poil de flanger par ci, un peu d'env-filt sur certaines cocotes et le pitch shifter utilisé avec une EXP pour faire whammy quand on tapait le morceau des RATM... Fatalement, quand tes doigts sonnent et que t'as un (petit) boutique amp à toc, ça sonne... Hé bien des langues de P***s racontaient partout que si j'avais un son d'enfer, c'était parce que je trafiquais ça à mort avec mon rack... Et j'aime toujours les HPs Audax que j'utilisais et m'en sers encore. Je pense que c'est à cause d'eux que je n'ai jamais trop accroché Celestion ou Eminence : le son est bien mieux défini et plus riche en harmoniques (je crois que ces gamelles montent à 9kHz). Tu passes au 12L, c'est super détaillé aussi, mais t'ajoutes un punch énorme.


EV : comment délocaliser la production du Michigan au Mexique et tripler les prix, bah, comme Celestion ou Eminence qui ont délocalisé en Chine... Je me souviens du Wizard made in USA à 47€... Dire que j'avais touché mes quatre 12Ls à 90€ d'occase pièce... Il y a certes longtemps... Et enfin... Pas tout à fait 90€... J'avais racheté un 1x12" Marshall chargé avec un OEM, le proprio ne savait pas ce que c'était, c'était bien sur pas d'origine et il trouvait le HP beaucoup trop rond et que c'était super lourd... J'ai l'impression que j'avais récup ça pour 100€, chargé le cab Marshall avec le Wizard à peine rodé payé 47€ (qui avait déjà augmenté, je dirai bien à 95€) et bazardé l'ensemble pour 150€... Bon, en gros, j'ai eu un 12L gratos...
Voir ça à 539€ ça fait mal au fion, d'autant que j'avais commandé des neufs pour des potes pour 173€ en Belgique...
Le pire est que ce genre de HP ne doit probablement pas atteindre les 10-15€ en sortie d'usine...

Tu sais que les 16 ohms sonnent mieux que les 8, et ce quel que soit le HP?
Et c'est dû à des raisons de physique que je t'enjoindrais d'aller lire sur le site de Dom Petoin parce que comprendre un truc et l'expliquer n'est pas la même chose (et j'a po envie de me faire ch***)

Y a le gars de Jensen qui avait expliqué ça dans une vidéo sur YT.
Enfin, il disait pas vraiment que les 16 sonnait mieux que les 8 ohms mais il affirmait qu'il y avait une différence.
Il doit y avoir le lien quelque part dans le sujet ici-même.

Salut à tous, petit déterrage, je viens de prendre un Thiele HB vide, j'ai un Greenback en stock, je cherchais juste une housse ou un étui pour pouvoir balader ce dernier. j'était tenté par des étui à cajon, mais visiblement ils sont trop petits de qq centimètres... donc si jamais vous avez un plan, je suis preneur (sinon j'irai vers Cover Amp, mais la housse coutera presque aussi cher que le cab vide)

https://protectamp.com/boutiqu(...)sure/

D'ailleurs qui fabrique le "meilleur" thiele en ce moment ?

Merci beaucoup, j'y pensais mais pour du HB c'est peut-être un peu trop cher/disproportionné...
Je voulais justement en faire une pour mon SV20c par eux aussi, puis vu qu'il tourne beaucoup sur scène j'ai pris un case.
En tout cas encore merci, si je trouve rien d'autre je prendrai chez eux

Je ne suis pas tellement sur que le prix du cab soit à prendre en compte dans sa protection.
Soit tu veux le conserver en état, soit ce n'est pas important, mais dans tous les cas, il y aura un effet de seuil avec un prix minimum qui ne pourra pas être plus bas.
On va payer le niveau de protection, le contenant ne compte pas.

J'ai aussi un Thiele HB, vu la qualité globale, j'ai fait le choix de ne pas le protéger (les coins et le tolex sont vraiment de mauvaise qualité, de fait, ils s'abimeront quoi qu'il en soit)
Changer les coins peut-être un petit upgrade qualitatif.

Un TL806, c'est un TL806 et s'il est fait selon les plans et les spécifications il sera bon ! Après pour le reste, c'est de la déco (tolex, grille etc...).

Doug, c’est tout à fait juste ce que tu dis.
Seulement, un paquet de fabriquants vont y aller de « upgrade » maison, du genre:
- essence de bois
- montage croisé ou queue d’arrondi
Etc
Un vrai Thiele, c’est quand on a toutes les spécificités du plan EV

Le plan Thiele d’EV ne précise pas l’essence de bois. Il dit juste contreplaqué ou MDF (édit: même pas MDF, "particle board" en fait).
Et le montage en queues d’aronde (ou queues droites) pour moi c’est clairement un upgrade.

Vu les petites dimensions des panneaux en 18 mm et la tailles des tasseaux de l'armature, un collage soigné suffit laaaargement ! Même pas besoin de clous, vis ou agrafes... J'éviterais les panneaux de particule, les collages sur ces surfaces hétérogènes ne sont pas très résistants... CP de bouleau de chez Vexi...