[TUTO] Construire un baffle 1 * 12 style Mesa Thiele

au fait, j'ai du tolex et du grillclothe a vendre....

c des économies de bout de chandelle, ça...

le cp standard est à peu près au m^m prix que le MDF...
c'est juste celui de bouleau de Finlande ou les CP 'deluxe' qui douillent...

comme tous les HPs de 12'

Mesa n'a JAMAIS fabriqué de HPs... L'étique 'Mesa black shadow' est un rebrandage de HPs Celestion ou Electrovoice.
Le HP recommandé ici car le cab est conçu et optimisé pour lui est l'Electrovoice EVM12L et justement, c'est tout le contraire d'un HPs typé : le son est très équilibré, très droit et très précis et c'est pour ça que ça sonne si cool car justement, comme t'as vraiment ce qui sort du tubey sans qu'il le salope, t'as un super beau son et à toi de te servir des tone stacks et/ou d'EQs pour le sculpter à loisir...

Inversement, les Celestions sont hyper typés, et encore plus depuis que Rola en a changé le papier pour faire des économies de bout de chandelles! Avant, leur son était crémeux, après, c'est devenu criard...
en général... Si tu regardes sur le site de Celestion, les courbes relevées sur leurs HPs, tu vas te rendre compte que sur tous, le médium est creusé entre 1 et 2 kHz avec le + faible niveau vers 1500Hz, en gros, creuser les médiums est typique de l'égalisation en V des métalleux, d'ailleurs, le HP sur lequel c'est le + prononcé, c le G12T qui est vraiment le HP typique des 4*12 métal 80's (et ignoble en son clair), tu vois aussi ensuite que le signal est mis en avant dans la bande 2000 à 3000Hz avec le pic vers 2500Hz or c'est dans cette bande que se trouvent les aigües qui pêtent les zoreilles de tout le monde... Tu constateras aussi que le signal chutte de plus en plus à l'approche des 100hz et en dessous, en flêche... résultat, faut booster les basses et là, ça part en "vloumf" de réactance et tu perds toute la précision du jeu pour obtenir une grosse bouillie, après, d'un modèle à l'autre, on pet + ou - telle ou telle bande en avant ou retrait pour spécialiser histoire de furnir du hp clé en main pour tel ou tels styles de zik pis si tu joues de tout, ça te pousse à acheter une myriade d'amplis et/ou de cabs

Les dernières séries Red Coat ou Patriot d'Eminence sont encore plus spécialisées...

Or, en fait, tu forces le signal sortant de l'ampli en le truandant dans le HP...
Maintenant, suppose que tu utilises un HP de haute qualité et très droit qui justement, retranscrive avec un grande précision ce qui sort de l'ampli...
Tu travailles ton son à un autre endroit, avc les tone stacks de ton préamp et/ou des EQs et justement, àa ces endroits, tu modifies un signal électrique très maléable au lieu de rendre le signal de sortie dans le HP adapté à 1 seul style par voie mécanique au niveau du HP...
Hé bien tu sculptes un son de qualité qui ensuite est retranscrit fidèlement, c'est en gros pour ça que justement, un HP de haut de gamme comme l'EVM12L est si prisé et que t'as un magnifique résultat précis et chantant et justement, qui au lieu d'être typé te permet de te servir que de ce HP quel que soit le style

Et regarde bien comment sont foutus les amplis Mesa de série Mk qui ont plus qu'abusé de l'EVM12L, les préamps en dérivant ou même le Triaxis (avec sa partie Dynamic Voice) : t'as systématiquement, en plus du tonestack 3 bandes et de la présence de l'ampli, un EQ 5 bandes et, étrangement, tu peux vraiment t'en servir dans tous les styles...
Huhu, c'est typé Mesa? Yeahhh, c'est le grain du transfo de sortie! J'ai un préamp Mesa et un power amp Marshall et du grain... Marsh... on mettrait du Fender ou du Mesa comme celui de Santana (un des premiers) ou un Dumble, ceux ci ayant des transfos Fender, ce serait typé Fender
Je crois qu'avec de telles explications, tout le monde aura pigé pourquoi je recommande les systèmes en rack... sans compter que ça évite les pertes de signal dans les câbles

Voilà, t'as compris (car je résume), d'une part pourquoi un tel HP sonne ci bien et SURTOUT, comment on arrête de faire N'IMPORTE QUOI et chercher à tâtons et se ruiner dans une ribambelle de matos dont on ne sera JAMAIS satisfait, ce qui est tout l'inérêt des constructeurs :
prends les vieux HiWatt vintage : c'était si costaud que +40 ans plus tard, des gus comme Gilmour ont toujours leur ampli => la boite a fait faillite tu gardes ça à vie, t"en achètes qu'un
C'est un peu pareil avec un baffle comme le Thiele en EVM12L : j'en connais dont les cabs on pas loin de 30 ans et ils sont pas prêts de les dégager

Et c'est la même chose pour tout le matos, certes, ça sera pas le moins cher, mais à ne prendre que des VRAIMENT bons trucs, sur le coup, c'est certes un effort financier, mais t'es gagnant sur le long terme et t'as un son de folie

Je me suis mal exprimé, c'est la le "probleme" (qui n'en ai pas un évidement) c'est que j'ai déja le greenback en ma possession et n'ai pas envie (et pas les moyens) d'en racheter un . Si le baffle en question est optimisé et conçus pour un HP en particulier il y a donc peu de chances que ca colle avec mon Celestion.



ba oui, mais économie quand meme . C'est dans l'immédiat si après ca me plait j'y mettrais du tolex et un grillclotch. Je veux juste quelque chose de fonctionnel dans un premier temps. C'est sur que ca sera pas aussi sexy qu'un beau baffle mais en attendant ca sera bien .



Ok , bon a savoir, en 18mm c'est ca ?

Il n'y aurais pas un site qui regrouperais des plans pour les baffles guitare et enceintes en tout genre ?

Déjà, vu sa structure, on peut en régler la fréquence d'accord du baffle...
Si tu crois que les cabs de guitare sont calculés, tu te mets le doigt dans l'oeil

En fait, les calculs te donnent un volume interne minimum et la taille des évents... Vu le monstre prévu dedans, le volume est assez conséquent et excède largement ce qu'un Greenback de 25W a besoin. Avec les tubes en PVC, une fois le baffle monté, t'es obligé de le redémonter et scier les tubes ou les virer pour des neufs si l'accord va pas.. Là, t'as qu'à metre des caches devant la structure des évents... Si tu as laissé ça dans la continuité du cadre, ça dépasse pas du plan où est le HP

jnalmael a sorti le greenback de son cab vox et l'a monté provisoirement (en attendant d'investir dans un EV) dans le Thiele et trouve que c'est le jour et la nuit pour son HP... Y'a un seul cas sur le topic où le gus a dû mettre du cache complet, c'est avec un Eminence fait pour les baffles clos


En 18 ou 19, t'es certain que le cab encaissera tout
En fait, le problème avec le MDF, c'est surtout son poids

Déjà, ils sont presque jamais calculés pour les HPs, surtout pas les 4*12, si c'était le cas, hé bien va voir les dimensions d'un TL806Q : tu te retrouves avec un truc énorme (et inutile du point de vue son, vu qu'empiler 4 TL806 sonnera pareil et fera bien moins chier)

Si tu veux faire des calculs de baffles, y'a winISD ou winISD-pro en freeware et t'y rentres les caractéristiques techniques du HP et joues sur les paramètres (c'est clair que si tu veux baisser la fréquence d'accord à 30Hz avec un greenback, ton caisson va dépasser les 1000 litres )


J'avais pas envie d'une voiture de sport jusqu'à ce qu'un pote me fasse essayer sa Corvette Avec tout ce que tu as acheté, bon, j'ai pas fait le compte, mais à vue de nez, tu pourrais déjà avoir un système bien mieux gaulé : c'est le coup classique : du moment qu'on a une chaine, elle n'est jamais + solide que le + faible de ses maillons et après, tu rentres plein de trucs pour compenser qui ne sont rien d'autres que d'autres maillons pas vraiment plus solides... Par ex, je te garantis que ça sert à rien d'avoir 10 pédales de disto même si on fait du progressif

bon ça fait qq jours que j'ai récupérer la Einstein d'un pote pour "essayer" mon cab!!!

déjà il fait 23,5kg
c'est quand même mieux que le 2X12 que je m'étais fabrique. mais cerise sur le gateau le son est Enoo000OOOrme
ok cette tête envoie déjà grave mais a cote du 4X12 marchall 1960 du pote le thiele n'a rien a envier au contraire meme, c'est bien plus propre, mieux équilibre, les aiguës ne dechirent pas les oreilles, les basses ne bavent pas et ya une profondeur de ouf!!!
en plus, l'equalo sert a qqch la
je ne pousse même plus le gain pour obtenir la dynamique et les effets de Palm mute recherche
mais le mieux c'est en clean... whaouu bah, j'ai même pas les mots, c'est juste le pied de jouer avec ce matos
en plus les effets delay, verb, etc... sont aussi magnifie

merde comment j'ai pu jouer de la guitare pdt 20 ans sans ce jouet!!

merci pour ce topic, qui fait du bien aux oreilles

par contre obelix, vu la longueur et la fréquence de tes messages, soit t'as un boulot cool, soit il faut m'expliquer ou tu trouve le temps de jouer t'es insomniaque peu être

Fallait po mettre 22 mm d'épais, spice di maso



T'en parles mieux que moi... Et je te laisse imaginer en stéréo avec des cabs espacés de plusieurs m... bonjour la spatialisation
Alors, heureuse?

Le HP seul a longtemps été vendu 2000FF et le cab Mesa 5000FF en France... ça calmait, pis on s'imagine pas qu'un "petit" 1*12 fasse la nique à des maxi 4*12... Sur un forum US, un gus s'en faisant 2 pour les stacker sous une tête avait titré son topic 'My mini stack of doom'
Yup, mais ça paye pas lourd
Aussi

salut a vous tous

Ce topic est vraiment superbe, precis, illustré, drole, il fait fumer le cerveau, il fait regretter les achats d avant lecture, , il fait envie, il fait rever ..et il fait blablablaba....l le lendemain a vera Cruz ... "t as pas une cloppe, je viens de lire 3 posts d obelix ..j me sent stressé" xD

vous avez tous fait du super taf , et les conseils du maestro sont tous simplement ENORME. Y a beaucoup de musicien qui ne savent pas le quart de ce que l on peut lire ici en 20 pages ( ..éhh oui j ai tout lu !! )
J ai eu le lien par un gars qui connait bien obelix. Et je dois dire je suis passé de l état interessé par le projet de construire mon baffle a l état, je le construit ^^

Par contre j entreprend pas le Tl 806 mais le 606. éhh ui on va parler un ti peu cab basse xD j ai commandé aujourdhui le HP Beyma 12MI100
http://www.prosl.com/beyma.php
ce soir je m occupe des différentes fournitures. Pour le bois j ai commandé du bouleau.
J ai imprimé le plan EV...
Et maintenant je me languis de recevoir tout ça et d attaquer l assemblage xD
Je vous tient au courant et au passage merci a GranWazoo pour l adresse de ce topics.. c tout simplement du grand delire d apprendre tt ça en si peu
de tps (dejà lui m a bcp aidé).
renzoO

Reste cool, Mônn, c'est d'la bonne ici

je suppoz le 15MI100 vu que tu fais le "Diesel" qui est plutôt destiné aux HP de 15'???
Étrangement, ça me rappelle kéchose ce cab Par contre, si pour les Thieles, y'avait un APN correct à dispo, n'a pas eu pour le Diesel...
Tu viens de gagner le droit de nous faire la totale sur la réalisation de ton cab basse

Du contreplaqué de bouleau ou du massif? J'aurai un peu peur des bois massifs avec ce genre de monstre à bord
Naaaaaaan, pas luiiiiiiiiii

Et welcome à nos amis bassistes, ça fleure bon le super-cab, ton Diesel, Beyma, c'est pas vraiment de la camelote

Donc effectivement le thiele apres reflexion devient Diesel - moins cher en ce moment - d un diametre de et non de 12"

Pour le bois je essayé de faire leger, cadre en bambou, remplissage au crayon de couleur et le tout genou un peu pliés ... avec les genous un peu pliés on fait du bon boulot... a la votre

Pour les photos ou je pose nu, ben pas de prob, je vais vous faire un p'ti album version samourai.. avec tout les détails
ALlé histoire de pas dire trop de choses de haut niveau, et dans l optique de squatter la discussion avec des pb techniques futurs, je vous libere de ma folie passagère due a une montée d adrenaline lorsque j ai validé ma commande d accesoires..

buena note tuti

T'as autant te faire le Thiele. C'est dommage de pas mettre le 15MI100 dans le Diesel : il a + de rendement, monte autant dans les aigües, par contre, va chercher dans les sub bass jusqu'à 30Hz et un 12 même s'il descend à 40Hz n'aura pas autant de corps, surtout que la fréquence limite basse des HPs est si je ne me trompe, comptée 10dB sous le rendement du bousin...
Y'a pas d'anis qui pousse ici, par contre

Othon nous fait une de ces poires, elle te racle même pas la gorge, ça descend tout seul et en plus, elle est vraiment pas chère...
(8,49€ le L dà 45°)

si t'as buggé, recontacte vvite David chez ProSL, il va t'arranger ça pour le 15' : c'est pas aussi speed que thotho, ça part plutôt à 8 jours que tout de suite

non , j ai pas buggé j ai pris le 15"... en fait, j ai commandé et j ai pris l apero apres .. c'est qd mm 174€ .. faut pas craquer ..

et puisque t'es par là ... ou par là faut voir .. tu pense quoi , le HP en speakon c mieux qu'en jack ?
Dommage qu il n'y ai pas un bon tolex leapoard ... oulalala !!
Pour la grille de protection du HP , je trouve pas sur tubetown..

tiens un ti morceaux qui a rien a voir mais ki me fait kiffé a fond en ce moment.. bon c pas tous jeunes, pas mal de litre de wisky au compteur ..et dire qu il a vomi sur la foule de woodstock depuis l helico qui l ammenait ..
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Les HPs de haut de gamme, c'est + cher mais une fois qu'on les a, on se demande pourkoi on ne le a achetés plus tôt...
et puisque t'es par là ... ou par là faut voir .. tu pense quoi , le HP en speakon c mieux qu'en jack ?
Le speakon est verrouillable et vu les puissances de certains amplis basses, je dirai bien qu'il est obligatoire
L'idéal est peut être quand même de mettre les 2 histoire d'assurer la compatibilité...

De +, si jamais tu passes un jour à un ampli basse à lampes, vu que ça revient de + en +, le speakon te fait une sécurité : en cas de déconnexion de l'enceinte, tu crames l'amp


http://www.tube-town.net/ttsto(...).html
ouch, j'avais pas regardé les grilles de 15' chez Dierk, mais elles sont vraiment chères... Chez Ingo, c'est plus cool :
http://www.banzaimusic.com/Met(...).html
Même s'il faut ça avec :
http://www.banzaimusic.com/MNT(...).html
Il est aussi moins cher sur certains tolex (black taurus, le mauve), les pieds, poignées, la mousse de bourrage de cab (sur les cabs de guitare, c'est pas nécssaire)

T'envoies un mail à mon luthier (Leduc), il te dira peut être où il a trouvé celui qui lui a servi à couvrir un ampli qu'on voit sur son site...
Moi, j'arrive plus à retrouver le tolex et le grillcloth vuitton... je suis pas certain que ça sortait vraiment de chez eux, même si c'était super cher, mais bonjour la frime à la Willy Deville avec ça... "C'est quoi tes baffles?" - "Oh, c'est mémé Liliane de Neuilly qui me les a offerts, ça vient de chez Vuitton paske je le vaux bien"

Je vais faire halu tout le monde mais en ce moment, je réécoute chanter une sista qui a une voix absolument divine :

Bon, on va éviter de pourrir le topic

oki, recu .. donc spekon et jack, merci pour les liens de grilles, je connais pas les noms de tous ces accessoire en anglais du coup je bataille ^^

Sinon au boi decor pres de chez moi ils peuvent pas avoir du CP de bouleau .. ils ont que du CP de peuplier, je vais essayer d autres magasin du coup, si je peux gagner quelques kilos, je prend ^^

Pour l ampli, justement je dois investir aussi, j hesite entre la svt3pro et une tete tout lampe 200w a 750€ , la Traynor yba200
http://fr.audiofanzine.com/tet(...)avis/

elle a des bons avis en general, c 'est fabriqué au canada d ou limpossibilité de l essayer en général, c'est pas distribué en europ, d ou obligation d acheter en ligne a l aveuglette..

d ailleurs , qd je regarde les speakon, sur certains ils précisent speakon/ jack et sur d autres non, tout les speakon peuvent acceuillir un jack non ?

sinon pour le bois, jai passer environ 35 coups de tel du revendeur à 15 min de chez moi au revenduer à 500km .. les seuls CP bouleau que je trouve sont en 18 ou 22 mm...
seul le MDF est en 19 mm et étant donné que j ai pas trop envie de recalculer tout le plan pour 3 mm en plus ou 1mm en moins, je vais continuer à chercher ..
La derniere soluce est le MDF, mais ce cab va beaucoup bouger, du coup ..hmmm ca me tente pas des masses..

si vous avez utilisé ce bois, ou l avez vous acheté ?

avec le mdf pas de problème de solidité, mais c'est lourd

Le CP de peuplier est plus léger que celui de bouleau
Tubetown fait ses TL806 à 255€ en CP de peuplier...
Je me méfie un poil car c'st du bois tendre à la base.
Je ne sais en quoi ils font le TL606, c'est pas précisé...
Du CP de meranti ou d'okoumé, ça devrait être jouable aussi et c'est plus courant que celui de bouleau.
J'ai pas testé au niveau son, mais de toutes façons, le cab bass se tapisse de laine de roche ou truc du genre donc la résonance, pouett...

Rien de tel que du tout lampes, y'a même pas photo. Traynor, ils savent faire de super bons amplis... Par contre, je me demande comment ils arrivent à faire un 200W à ce prix : si fait à l'unité, y'en a pour au moins 400€ de transformateurs dedans

ça a l'air 'propre' dedans, le seul truc que j'aime pas c'est la nappe style informatique entre les 2 circuits, bon, c'est des composants standards, c'est déjà pas des sous merdes, ça serait cool de gonfler les condensateurs de filtrage, je préférerai des supports de tubes en porcelaine mais bon, à ce prix, faut pas s'attendre à du Mesa non plus... C'st facile d'accès donc facile à réparer, il est pas cher et si jamais il sonnait moyen, on peut facile l'upgrader en high end

écoute déjà des démos : doit y'en avoir sur youteub ou dailymotion
Enfin, Traynor, ça fait 50 ans qu'ils sont là et c'est pas délocalisé dans du pays du tiers monde, c'est pas des composants ultra cheap-shit dedans, ils ont toujours eu une bonne répute et le prix est canon...

Tiens pour te donner une idée d'un truc qui le jour où il merde dégage direction poubelle : un amp à transo, l'Aguilar AG500 : composants à montage de surface : ouch


T'as des fiches combo avec les 2... en général, c'est + cher que les 2 fiches séparées pis si ça merde faut tout changer

Mon fournisseur au Luxo en a mais le prix latte genre 40€ le m² découpe non comprise...
Faudra de toutes manières que tu revoies certaines dimensions : remember : y'a par endroit plusieurs épaisseurs de colle quant à la face avant, tu vas avoir du point de vue latéral, les 2 épaisseurs de tolex du caisson et les 2 épaisseurs de tolex de ta face avant et c'est BEAUCOUP moins chiant de revoir un peu les dimensions au préalable que devoir tout réajuster au montage, crois en notre expérience à tous...

c'est pour ça qu'on met du CP k:
Et si le bouleau st choisi en préférence, c'est pas pour des propriété acoustiques mais parce qu'en étant + léger, il a les mêmes propriété mécaniques que le MDF! D'ailleurs, du point de vue propriétés acoustiques, le must, c'est... le béton! c'est + sa construc en elle même, le design et sa rigidité qui font un bon baffle et avec du béton, c'est top en rigidité Je serai curieux de faire un comparo A/B entre les cabs de ceux qui ont mis des tasseaux et ceux qui ont mis le squelette complet d'ailleurs...

Si c'est le MDF, dans toutes les grandes surfaces de bricolage, y'zn aura.
Attention, choisir l'hydrofuge! Le standard prend l'humidité et sur le long terme, pourrira... sinpn, même un simple aggloméré mais estampillé qualité 'marine' par le CTBS peut le faire : c'est ce qui était utilisé avant l'apparition du MDF par nombre de fabricants d'enceintes HiFi haut de gamme : le MDF est + facile à travailler que l'agglo qui est + facile à travailler que le CP, surtout le bouleau (les lames chauffent, en 2 cerclages de HPs, j'en ai cassé une sur la sauteuse, les vis et forets chauffent, ça fait des échardes, gare aux déformations de surface si on fait pas d'avant trous pour les vis)