Cablage et mal au crane sur une Telecaster John 5 HB Mex

j avais compris que tu en avais une vision differente de moi quand tu a parlé de legende
cette definition me parait bonne : Comme son nom l’indique, la boucle de masse forme une boucle. C’est à dire que le signal de masse peut passer d’un point à un autre de deux manières différentes (ou plus).

voir un bon exemple clair qui resume bien ici :
https://www.cabler-sa-guitare.(...)tare/

meme si on pense pas comme ca de toute facon bien faire les choses c est toujours mieux enfin c est mon avis , deja vu la flopé de cables que notre ami a on vas pas lui dire d en rajouter enfin si la plaque est un bon conducteur ca je sais pas ....

De ce que j'ai lu sur le sujet, c'est une erreur de compréhension d'un phénomène qui a été appliqué par erreur à la guitare.
Le problème de la boucle de masse c'est pas que la masse fasse une boucle en soit, c'est la différence de potentiel électrique entre deux chemins de masse (alors dans une guitare avec ses quelques mV sachant qu'elle n'a même pas de masse en soit puisqu'au final c'est celle de l'ampli qui est utilisée...).

D'ailleurs, dans l'article que tu cites , dès le départ il dit des bêtises.



Si tu as du buzz et qu'il s'arrête quand tu touches les cordes c'est soit que ton corps fait antenne aux EMI environnants, ce qui perturbe tes micros et donc la masse de la guitare fait son office en les drainant à la terre (et c'est de toute manière pour cette raison qu'on met l'accastillage à la masse, sauf dans le cas des micros actifs vu qu'ils ne sont pas sensibles au phénomène), soit ton ampli a un soucis de terre et c'est ton corps qui fait office (danger++)

Bref, rien à voir avec les boucles qui seraient bruyantes que tu touches les cordes ou non (elles ne seraient de fait même pas un problème puisque tu touches tout le temps tes cordes ou ton accastillage)



Ca me fait rire quand il dit ça car justement, avec la course aux réductions de coût de fabrication, ça fait longtemps que les fabricants se seraient saisi du sujet si vraiment c'était une dépense inutile voir problématique.

Bref, en ce qui me concerne, je n'ai jamais vu de soucis de buzz qui concernait un multiple chemin de masse dans un circuit de guitare (et toute mes guitares sont câblées de cette façon).
Faudrait avoir l'avis d'un vrai pro du domaine parce que, jusqu'à preuve du contraire, il apparait surtout que c'est une erreur qui a été colportée par des bricoleurs et qui s'est ancrée dans les esprits.

perso j ai toujours considéré meme cet exemple la comme une boucle de masse aussi bon peut etre a tords au final c est pas impossible mais dans tous les cas pourquoi faire volontairement ce que tu nome un multiple chemin de masse ? quel interet dans nos guitares , pedales et amplis si le matériau est bon conducteur ( aluminium dans mon cas pour tout :pedale et chassis d ampli ) et que ta un bon contact ,pourquoi venir doubler inutilement cette connexion ?
si un potar se devisse ca marche encore , pour ca?
ce qui est sur c est que la cablage des masses est trés important pour avoir un bon resultat .
par exemple avec une guitare bien cablée et un cable en masse flottante ( faux-symétrique) pas de probleme de bruit
voir l excellent article du dr boost a ce sujet par exemple ( j ai les scans si besoin que je transmets avec plaisir )
c est ce qu il nome courant de masse dans l article en question

Franchement je n'ai pas la réponse. Je tends à penser qu'il est risqué de se reposer sur une fine feuille de blindage pour faire la connexion (pas tant du fait que les potards peuvent se dévisser mais parce qu'on utilise des rondelles qui mordent dans leur support donc peuvent l'endommager) par contre la double connexion est clairement inutile sur une plaque de Tele.
Après, qu'on soit bien clair, mes propos ne valent que pour le câblage de la guitare, pas pour les pédales et amplis.

Sinon, concernant les câbles en masse flottante (même si apparemment c'est pas le bon terme) faut que je teste. Tu utilises quoi comme modèle de câble ?

oui le mogami 2549 est un trés bon cable a bon prix dans l article en question il nome cette facon de faire cable a "double ecrantage " mais on appelle tous vulgairement ca masse flottante ou faux symetrique
si besoin envoi ton mail en mp je te transmets le scan qui est un parfait exemple , tu ne pourras plus utiliser un cable du commerce apres ca bien qu il y a quelques cable trés cher monté comme ca dans le commerce je suis mauvaise langue
edit : je vais mettres les liens ici pour vous

https://nsm09.casimages.com/im(...)4.jpg
https://nsm09.casimages.com/im(...)5.jpg
https://nsm09.casimages.com/im(...)6.jpg

edit: au fait apres avoir fabriqué son cable de cette facon bien que le cable marche dans les 2 sens il est preferable de mettre le coté ou le blindage est connecté coté source

OK merci.

Je regardais un peu au sujet de ce Dr Boost sur le net et je suis tombé sur une vidéo dans laquelle il refait le câblage d'une Strat. Malgré le blindage du pickguard il assure quand même une connexion filaire de la masse entre les potards. Par contre, il insiste sur la nécessité de faire une masse en étoile (chaque Tone mis à la masse indépendamment sur le Volume et avec toutes les autres masses en un seul et unique point de soudure) pour une question de différence de potentialité entre masses mais tout en omettant que la connexion se fait quand même via le cuivre, et annonce sans trembler des genoux que le blindage du PG suffit et qu'il n'y a pas besoin de blinder les cavités...

oui quand on peut faire un seul point de masse c est a mon avis meilleur enfin je considére ca deja comme une amelioration
paix a ton ame dr boost
une guitare bien cablée a mon avis n a pas besoin de blindage de cavité et autre surtout si on a mis du cable blindé par exemple et tout bien fait

J'ai beaucoup entendu que c'était de la pignolerie, par rapport à un bon cable. Mais n'ayant pas testé, je ne me prononcerai pas. Par contre une question: la source c'est l'ampli, j'imagine?

fait le test toi meme tu sera fixé .... le reste c est du blabla
ben la source c est la source si c est pour brancher une guitare dans un ampli la source est la guitare .
moi je note in et out sur mes cables mais tout est bon certains ce servent juste du sens du lettrage du cable par exemple ou mettre un jack de couleur ou autre truc qui te plait

C'est pas logique la tresse connectée côté guitare.
Le but de ce montage c'est d'avoir une symétrie entre signal et masse en sortie de guitare, hors tu déséquilibres ce rapport en y injectant la tresse de blindage ... Le plus logique c'est que ce soit connecté côté ampli (et ça draine directement les parasites). Non ?

oh que non t a du survolé l article je trouve que c est bien expliqué mais le but est que si le blindage chope une merde c est meilleur que cette merde aille a la source que d etre transmise a l etage d apres , je suis bete est discipliné je respecte cette regle depuis toujours
edit : du coup pour revenir a la discution de tout a l heure quand tu dis "mes propos ne valent que pour le câblage de la guitare, pas pour les pédales et amplis."
je ne comprends pas le distingo que tu fais ,bon je vais pas relancer le debat mais j aurais bien voulus comprendre l idée
ca ma fait reflechir , chose que je ne fais que trés rarement

Oui ça s'appelle double écrantage, c'est très utilisé dans mon domaine pro pour signaux faibles sur grandes distances.. et si c'est pas fait proprement bin ça marche pas tout simplement.. idem en aero, en salles d'op, locaux serveurs.
Pour la guitare y'a plus simple : les systèmes sans fil fini les boucles de masse, doubles chemins de masse, non-equipotentialité des masses locales et distantes, etc..

J'ai rien survolé. J'avais lu ailleurs que c'était la raison pour laquelle on faisait ce type de montage (avoir la même résistivité entre point chaud et masse). De fait, ça ne collerait pas avec le fait de relier la tresse côté guitare.
Et je ne trouve toujours pas ça logique côté bruits parasites, car il me semble plus cohérent que l'on veuille les envoyer à la terre au plus vite (donc par le chemin le plus court)
Tu dis que c'est meilleur que ça aille à la source mais ça va quand même repartir dans le câble de masse et arriver à l'ampli de toute façon...

D'ailleurs, Pete Cornish se tromperait quand il dit





J'y connais que dalle en pédales et amplis, je ne me suis jamais trop penché sur le sujet donc, au delà du phénomène de boucle de masse apparaissant entre des matériels actifs d'un même set-up, je ne sais pas si ce que tu appelles boucle de masse dans une guitare peut poser problème dans ces mêmes matériels.

dans le cas d une guitare seule direct dans l ampli bon c est discutable mais je respecte quand meme cette regle ( il me semble que ca vient de la hi fi ces combines au depart d ailleur effectivement c est plus logique dans ce cas quand on y pense) , j ai pas toute les reponses mais ce qui est sur c est qu un cable monté comme ca est meilleur qu un cable coax meme un soit disant bon , j ai fait l experience encore recemment ya pas photo dans mon cas.
apres les installations electriques des americains sont trés differentes de chez nous donc ce qu on peut lire sur un fofo americain par exemple n est pas forcement vrai chez nous surtout avec des problemes de boucles de masse qui passe par la terre par exemple ,bon je dis ca mais je ne suis pas electricien non plus hein
pour le dernier point ya pas besoin de s y connaitre specialement en ampli ou pedale c est exactemment la meme configuration que dans l exemple de la guitare ou tu parlais de masse a chemin multiple mais peut etre que notre ami corto30 saura nous eclairer sur le sujet si on est sage

Bin tout ce que je peux dire c'est que sur un pcb d'ampli ou de pédale y'a des règles à respecter, les masses ne doivent pas être éloignées de plus de x millimètres, surtout si y'a du numerique au milieu.. sur un connecteur interne d'une dizaine de fils c'est courant d'avoir 3 fils de masse répartis.