Fender Masterbuilt, c'est ici qu'on en parle!

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olivier064 a écrit :
Guitar_Junkie a écrit :
Et après le premier test, le second à ce moment en LIVE ne sera que 2 fois meilleur.



Pour moi on enfonce des portes ouvertes là , je suis bien évidemment d'accord avec ça mais ça n'a jamais été le sujet de mon propos et de beaucoup d'autres ici ( même si ça a été abordé un tout petit peu).

Moi je dis c est de (tres) bonnes guitares mais c est BEAUCOUP trop cher pour ce que c est .

Et pour ce qui est d'avoir une part de légende en achetant ça , je prefere mettre le double environ ( un peu plus) et me prendre une série L qui sonne ( faut essayer) comme celle de Todor par exemple qui est je trouve fabuleuse . Alors c est sur , entre environ 6 K€ et 15 K € c est pas le même budget pour des grattes qui sonneront surement aussi bien , je n'ai pas de doute là dessus .

Mais autant je peux comprendre comprendre celui qui achète cher du vrai vintage pour le coté magique , la légende , collector aussi et surtout si ça sonne d'enfer ! Autant 6K€ pour une pelle relativement "standard" et moderne , je comprends pas du tout ..... Mais ça marche , les gens sont à priori contents donc what else !


Achetee d'occaz, une MB tient sa valeur. C'est pas si evident qu'une L bidouillee tienne la sienne, aussi Bonne soit-elle. Un collectionneur paiera beaucoup plus une mauvaise L en etat d'origine qu'une L sonnant de folie bidouillee. Jamais vu une 65 tunee partir a 15 000 Euros...
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Petersham a écrit :
olivier064 a écrit :
Guitar_Junkie a écrit :
Et après le premier test, le second à ce moment en LIVE ne sera que 2 fois meilleur.



Pour moi on enfonce des portes ouvertes là , je suis bien évidemment d'accord avec ça mais ça n'a jamais été le sujet de mon propos et de beaucoup d'autres ici ( même si ça a été abordé un tout petit peu).

Moi je dis c est de (tres) bonnes guitares mais c est BEAUCOUP trop cher pour ce que c est .

Et pour ce qui est d'avoir une part de légende en achetant ça , je prefere mettre le double environ ( un peu plus) et me prendre une série L qui sonne ( faut essayer) comme celle de Todor par exemple qui est je trouve fabuleuse . Alors c est sur , entre environ 6 K€ et 15 K € c est pas le même budget pour des grattes qui sonneront surement aussi bien , je n'ai pas de doute là dessus .

Mais autant je peux comprendre comprendre celui qui achète cher du vrai vintage pour le coté magique , la légende , collector aussi et surtout si ça sonne d'enfer ! Autant 6K€ pour une pelle relativement "standard" et moderne , je comprends pas du tout ..... Mais ça marche , les gens sont à priori contents donc what else !


Achetee d'occaz, une MB tient sa valeur. C'est pas si evident qu'une L bidouillee tienne la sienne, aussi Bonne soit-elle. Un collectionneur paiera beaucoup plus une mauvaise L en etat d'origine qu'une L sonnant de folie bidouillee. Jamais vu une 65 tunee partir a 15 000 Euros...


C'est pas tellement l'objet ici. En tout cas moi, je ne suis pas un commerçant en guitare, quand j'en achète une, c'est pas dans l'idée de la revendre et de récupérer ma somme, surtout si c'est une guitare qui me dresse les poils. Là je pense qu'il y a une différence de vision.
Maintenant si on parle prix, je crois en effet qu'un instrument a trois prix: le prix d'achat, le "prix de sa valeur réelle" et le prix de revente d'occasion. Et ces trois choses fluctuent pas mal: certaines marques peu connues, les guitares d'obscure luthier même excellentes, décotent salement. Fender, gibson, marshall, Vox, mesa boogie, etc.. toutes les toutes grosses marques du monde de la guitare et ampli décotent très peu il me semble.

Après il y a la différence entre "prix de sa valeur réelle" et prix neuf, et ça on en a déjà pas mal parlé. Mais disons que ces grosses marques peuvent faire payer en partie, leur image. Il y a même un effet assez connu dans l'industrie du luxe qui consiste à monter artificiellement le prix pour conférer à l'objet un côté plus recherché. Si on laisse de côté toutes nos discussions, imaginez seulement une MB à 800 euros: je suis sûr que dans l'esprit des gens, cette MB sera moins bien.
Vous battez pas, je vous aime tous
olivier064
Biosmog a écrit :
Petersham a écrit :
olivier064 a écrit :
Guitar_Junkie a écrit :
Et après le premier test, le second à ce moment en LIVE ne sera que 2 fois meilleur.



Pour moi on enfonce des portes ouvertes là , je suis bien évidemment d'accord avec ça mais ça n'a jamais été le sujet de mon propos et de beaucoup d'autres ici ( même si ça a été abordé un tout petit peu).

Moi je dis c est de (tres) bonnes guitares mais c est BEAUCOUP trop cher pour ce que c est .

Et pour ce qui est d'avoir une part de légende en achetant ça , je prefere mettre le double environ ( un peu plus) et me prendre une série L qui sonne ( faut essayer) comme celle de Todor par exemple qui est je trouve fabuleuse . Alors c est sur , entre environ 6 K€ et 15 K € c est pas le même budget pour des grattes qui sonneront surement aussi bien , je n'ai pas de doute là dessus .

Mais autant je peux comprendre comprendre celui qui achète cher du vrai vintage pour le coté magique , la légende , collector aussi et surtout si ça sonne d'enfer ! Autant 6K€ pour une pelle relativement "standard" et moderne , je comprends pas du tout ..... Mais ça marche , les gens sont à priori contents donc what else !


Achetee d'occaz, une MB tient sa valeur. C'est pas si evident qu'une L bidouillee tienne la sienne, aussi Bonne soit-elle. Un collectionneur paiera beaucoup plus une mauvaise L en etat d'origine qu'une L sonnant de folie bidouillee. Jamais vu une 65 tunee partir a 15 000 Euros...


C'est pas tellement l'objet ici. En tout cas moi, je ne suis pas un commerçant en guitare, quand j'en achète une, c'est pas dans l'idée de la revendre et de récupérer ma somme, surtout si c'est une guitare qui me dresse les poils. Là je pense qu'il y a une différence de vision.
Maintenant si on parle prix, je crois en effet qu'un instrument a trois prix: le prix d'achat, le "prix de sa valeur réelle" et le prix de revente d'occasion. Et ces trois choses fluctuent pas mal: certaines marques peu connues, les guitares d'obscure luthier même excellentes, décotent salement. Fender, gibson, marshall, Vox, mesa boogie, etc.. toutes les toutes grosses marques du monde de la guitare et ampli décotent très peu il me semble.

Après il y a la différence entre "prix de sa valeur réelle" et prix neuf, et ça on en a déjà pas mal parlé. Mais disons que ces grosses marques peuvent faire payer en partie, leur image. Il y a même un effet assez connu dans l'industrie du luxe qui consiste à monter artificiellement le prix pour conférer à l'objet un côté plus recherché. Si on laisse de côté toutes nos discussions, imaginez seulement une MB à 800 euros: je suis sûr que dans l'esprit des gens, cette MB sera moins bien.



Oui mais tu ne crois pas qu'entre 800 € et 6000€ , il devrait y avoir un juste milieu ?

@Petersham : Un 65 avec un vrai PAF et ayant appartenu à une personnalité "celebre" certificat à l'appui , ça vaut quelque chose pour les collectionneurs . je n'appelle pas ça de la "bidouille" à proprement parler comme certaines massacre et défonces qu on peut voir ici et là parfois. Mais je vois ce que tu veux dire et dans l'absolu je suis d'accord sauf dans ce cas et les cas similaires.
"The Dude Abides!"

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olivier064 a écrit :

Oui mais tu ne crois pas qu'entre 800 € et 6000€ , il devrait y avoir un juste milieu ?


oui oui, mon exemple était pédagogique c'était pas pour dire que ça valait 800, mais pour dire que le prix influence énormément notre appréciation de l'objet.
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olivier064
Biosmog a écrit :
olivier064 a écrit :

Oui mais tu ne crois pas qu'entre 800 € et 6000€ , il devrait y avoir un juste milieu ?


oui oui, mon exemple était pédagogique c'était pas pour dire que ça valait 800, mais pour dire que le prix influence énormément notre appréciation de l'objet.


Oui oui j'avais bien compris

Ce que tu dis c'est évidemment le principe sur quoi joue les produits de luxe . Ca me rappelle mes cours d'économie de première année à l'IUT ( sans rire d'ailleurs )
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olivier064 a écrit :
Biosmog a écrit :
Petersham a écrit :
olivier064 a écrit :
Guitar_Junkie a écrit :
Et après le premier test, le second à ce moment en LIVE ne sera que 2 fois meilleur.



Pour moi on enfonce des portes ouvertes là , je suis bien évidemment d'accord avec ça mais ça n'a jamais été le sujet de mon propos et de beaucoup d'autres ici ( même si ça a été abordé un tout petit peu).

Moi je dis c est de (tres) bonnes guitares mais c est BEAUCOUP trop cher pour ce que c est .

Et pour ce qui est d'avoir une part de légende en achetant ça , je prefere mettre le double environ ( un peu plus) et me prendre une série L qui sonne ( faut essayer) comme celle de Todor par exemple qui est je trouve fabuleuse . Alors c est sur , entre environ 6 K€ et 15 K € c est pas le même budget pour des grattes qui sonneront surement aussi bien , je n'ai pas de doute là dessus .

Mais autant je peux comprendre comprendre celui qui achète cher du vrai vintage pour le coté magique , la légende , collector aussi et surtout si ça sonne d'enfer ! Autant 6K€ pour une pelle relativement "standard" et moderne , je comprends pas du tout ..... Mais ça marche , les gens sont à priori contents donc what else !


Achetee d'occaz, une MB tient sa valeur. C'est pas si evident qu'une L bidouillee tienne la sienne, aussi Bonne soit-elle. Un collectionneur paiera beaucoup plus une mauvaise L en etat d'origine qu'une L sonnant de folie bidouillee. Jamais vu une 65 tunee partir a 15 000 Euros...


C'est pas tellement l'objet ici. En tout cas moi, je ne suis pas un commerçant en guitare, quand j'en achète une, c'est pas dans l'idée de la revendre et de récupérer ma somme, surtout si c'est une guitare qui me dresse les poils. Là je pense qu'il y a une différence de vision.
Maintenant si on parle prix, je crois en effet qu'un instrument a trois prix: le prix d'achat, le "prix de sa valeur réelle" et le prix de revente d'occasion. Et ces trois choses fluctuent pas mal: certaines marques peu connues, les guitares d'obscure luthier même excellentes, décotent salement. Fender, gibson, marshall, Vox, mesa boogie, etc.. toutes les toutes grosses marques du monde de la guitare et ampli décotent très peu il me semble.

Après il y a la différence entre "prix de sa valeur réelle" et prix neuf, et ça on en a déjà pas mal parlé. Mais disons que ces grosses marques peuvent faire payer en partie, leur image. Il y a même un effet assez connu dans l'industrie du luxe qui consiste à monter artificiellement le prix pour conférer à l'objet un côté plus recherché. Si on laisse de côté toutes nos discussions, imaginez seulement une MB à 800 euros: je suis sûr que dans l'esprit des gens, cette MB sera moins bien.



Oui mais tu ne crois pas qu'entre 800 € et 6000€ , il devrait y avoir un juste milieu ?

@Petersham : Un 65 avec un vrai PAF et ayant appartenu à une personnalité "celebre" certificat à l'appui , ça vaut quelque chose pour les collectionneurs . je n'appelle pas ça de la "bidouille" à proprement parler comme certaines massacre et défonces qu on peut voir ici et là parfois. Mais je vois ce que tu veux dire et dans l'absolu je suis d'accord sauf dans ce cas et les cas similaires.


C'est vrai, l'association avec un guitariste connu change un peu la donne...
charlotounga
olivier064 a écrit :
Guitar_Junkie a écrit :
Et après le premier test, le second à ce moment en LIVE ne sera que 2 fois meilleur.



Pour moi on enfonce des portes ouvertes là , je suis bien évidemment d'accord avec ça mais ça n'a jamais été le sujet de mon propos et de beaucoup d'autres ici ( même si ça a été abordé un tout petit peu).

Moi je dis c est de (tres) bonnes guitares mais c est BEAUCOUP trop cher pour ce que c est .

Et pour ce qui est d'avoir une part de légende en achetant ça , je prefere mettre le double environ ( un peu plus) et me prendre une série L qui sonne ( faut essayer) comme celle de Todor par exemple qui est je trouve fabuleuse . Alors c est sur , entre environ 6 K€ et 15 K € c est pas le même budget pour des grattes qui sonneront surement aussi bien , je n'ai pas de doute là dessus .

Mais autant je peux comprendre comprendre celui qui achète cher du vrai vintage pour le coté magique , la légende , collector aussi et surtout si ça sonne d'enfer ! Autant 6K€ pour une pelle relativement "standard" et moderne , je comprends pas du tout ..... Mais ça marche , les gens sont à priori contents donc what else !

Oh la la le lourdingue !!!
Tu veux pas changer de disque un peu ? Tout le monde s'en fout de ce genre de remarques que tu as déjà exprimé je ne sais combien de fois ces 48h ...Visiblement les possesseurs de MB ne sont pas forcément d'accord, donc pitié si tu n'as rien d'autre à dire sur les MB passe ton chemin !
On avait un débat intéressant sur les différences de son entre la MB de mashqueen et de jsais pas qui, pour que tu viennes encore nous casser les pieds avec le prix ...!!
Custom shop: "the dream factory" on est là pour rêver , pas pour de l'expertise comptable !
casseoreille
Encore une excellente réponse. Il faut que certains apprennent à respecter la passion et les goûts des autres.

Ils sont à plaindre ils ne connaîtront jamais le graal !!!
klawn
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ce que je trouve incroyable c'est ce genre d'évidences balancées en boucle par les mêmes (ou pas) à intervalles réguliers avec apparemment la conviction d'apprendre quoi que ce soit à qui que ce soit ici. faut (encore une fois) souligner quelque chose: si un (ex-)possesseur de MB est un (ex-)possesseur de MB, et que vous n'en avez jamais ne serait-ce que touchée une, il y a de fortes chances pour qu'il connaisse le sujet BEAUCOUP mieux que vous et qu'il ait donc parfaitement conscience de ce qu'il paye trop cher et de pourquoi il le fait. encore une fois, personne ici ne voit une Strat comme une archtop ou une PRS Private Stock. oui c'est basique, c'est un kit, blablabla... oui on paye largement la légende, blablabla... c'est pas grave, si t'as un peu de chance ça SONNE et y a marqué Fender sur la tête (légalement). personne ici n'a été forcé d'acheter une MB. encouragé à la limite

c'est un choix, conscient, réfléchi, avec une part de passion bien sûr mais ça n'empêche pas le reste, et sincèrement y a pire et moins judicieux comme investissement dans une guitare. ça se revend pas trop mal si jamais la personne doit en arriver là. y a peu de guitares récentes qui peuvent se revendre 80-100% du prix d'origine (à condition que les options collent avec la demande et de pas avoir payé trop dès le départ bien entendu).

charlo, ton avatar ça veut dire que t'as récupéré la Smith ?
olivier064
Charlotounga , j'ai pas le droit de donner mon avis , de discuter tant que je reste correct et qu en plus je respecte les autres ? Et toi tu me dis de dégager ?

Ben reste avec tes potes alors et je m'auto-censure pour le reste mais je n'en pense pas moins!

C'est un forum , si vous n'acceptez pas que d'autres ne pensent pas comme vous c est à vous de dégager! Ou de ne pas lire , pas discuter.

Mais t'inquiète j'arrête . Ca aura pas été pourtant le fait de ne pas dire que c est de tres bonnes guitares , je ne sais pas ce qu il te faut de plus ( si je sais , que je ne donne pas mon avis et que je me taise comme tout ceux qui ne pensent pas comme toi )

Je plains tes eleves! j'ai enseigné la guitare 5 ans moi aussi au cas où tu envisages une remarque à la con .

Bonne journée entre vous !!
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olivier064 a écrit :
Charlotounga , j'ai pas le droit de donner mon avis , de discuter tant que je reste correct et qu en plus je respecte les autres ? Et toi tu me dis de dégager ?

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Mais t'inquiète j'arrête . Ca aura pas été pourtant le fait de ne pas dire que c est de tres bonnes guitares , je ne sais pas ce qu il te faut de plus ( si je sais , que je ne donne pas mon avis et que je me taise comme tout ceux qui ne pensent pas comme toi )

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Je peux te poser une question ...
Est-ce que tu as déjà possédé une Masterbuilt ?

mashqueen
En même temps ça fait plusieurs jours que c'est la même rengaine sur le prix etc.... Je pense que tous le monde à cerné ce que vous vouliez exprimer à ce sujet à force.

Alors que comme disait charlot on à commencé d'évoquer des différence entre 2 mb et c'est passé totalement inaperçu entre vos remarques métaphysiques sur le juste prix d'une pelle
"who says you need to buy a guitar" Jack White - It Might Get Loud

A vendre :

Fender super reverb blackface original de 1966 avec case pro
olivier064
Guitar_Junkie a écrit :
olivier064 a écrit :
Charlotounga , j'ai pas le droit de donner mon avis , de discuter tant que je reste correct et qu en plus je respecte les autres ? Et toi tu me dis de dégager ?

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Mais t'inquiète j'arrête . Ca aura pas été pourtant le fait de ne pas dire que c est de tres bonnes guitares , je ne sais pas ce qu il te faut de plus ( si je sais , que je ne donne pas mon avis et que je me taise comme tout ceux qui ne pensent pas comme toi )

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mashqueen a écrit :
En même temps ça fait plusieurs jours que c'est la même rengaine sur le prix etc.... Je pense que tous le monde à cerné ce que vous vouliez exprimer à ce sujet à force.

Alors que comme disait charlot on à commencé d'évoquer des différence entre 2 mb et c'est passé totalement inaperçu entre vos remarques métaphysiques sur le juste prix d'une pelle



Tu remarqueras que sur ce coup , à ce moment là , ce n'est pas moi qui ai relancé le débat. J'en avais fini . Seulement si je ne suis pas d'accord je réponds . C'est mon droit non ( si je reste correct et respectueux je repete).

Mais là c'est bon ,je vous laisse entre vous vous en faites pas!
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olivier064 a écrit :
Guitar_Junkie a écrit :
olivier064 a écrit :
Charlotounga , j'ai pas le droit de donner mon avis , de discuter tant que je reste correct et qu en plus je respecte les autres ? Et toi tu me dis de dégager ?

Ben reste avec tes potes alors et je m'auto-censure pour le reste mais je n'en pense pas moins!

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Mais t'inquiète j'arrête . Ca aura pas été pourtant le fait de ne pas dire que c est de tres bonnes guitares , je ne sais pas ce qu il te faut de plus ( si je sais , que je ne donne pas mon avis et que je me taise comme tout ceux qui ne pensent pas comme toi )

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Ok, c'est bien ce que je pensais ...
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Guitar_Junkie a écrit :
olivier064 a écrit :
Guitar_Junkie a écrit :
olivier064 a écrit :
Charlotounga , j'ai pas le droit de donner mon avis , de discuter tant que je reste correct et qu en plus je respecte les autres ? Et toi tu me dis de dégager ?

Ben reste avec tes potes alors et je m'auto-censure pour le reste mais je n'en pense pas moins!

C'est un forum , si vous n'acceptez pas que d'autres pensent comme vous c est à vous de dégager! Ou de ne pas lire , pas discuter.

Mais t'inquiète j'arrête . Ca aura pas été pourtant le fait de ne pas dire que c est de tres bonnes guitares , je ne sais pas ce qu il te faut de plus ( si je sais , que je ne donne pas mon avis et que je me taise comme tout ceux qui ne pensent pas comme toi )

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Ok, c'est bien ce que je pensais ...


Ah ben ce que tu penses , avant de partir définitivement depuis que je le dis , m'intéresse du coup parce que je vois pas en quoi il devrait y avoir une différence entre une guitare que je teste sans avoir craché 6k€ et une guitare après les avoir crachés! La mauvaise foi peut être et l'envie de justifier son achat c est ce qu'il doit rester tu as raison

Allez cette fois je vous laisse pour de bon. Et que se soit clair , je voulais juste discuter et défendre mon point de vue jusqu'au bout . Même à 6 contre 1 je m'en fous mais juste discuter si on me renvoie des arguments valables .

Je n'etais pas là pour critiquer ces guitares ( j'ai dit au moins 10 fois qu elles étaient tres bonnes) .

Mais bon vous critiquez parfois Gibson ( et vous avez raison , moi aussi) pour certains et c est une secte chez vous aussi donc .......Bref.

Allez bye!
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