AVIS SUR LES EPIPHONES LES PAUL

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FAB8200
  • FAB8200
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Non la preuve j'en découvre tout les jours
marmotjoy
il y a un effet d'autosatisfaction chez le consommateur qui le pousse à se convaincre que son achat était pertinent et qu'en plus il a fait une bonne affaire. Tout les sites de vente en ligne joue cette carte à fond en faisant croire qu'à chaque achat on est privilégié. Quand tu mets une certaine somme dans un instrument, l'acheteur se convainc parfois d'avoir acheté la guitare du siècle. Je me rappelle quand les premiers marshall MG100 sont sortis. On a en vu de partout et plein de jeunes étaient persuadé d'avoir "LE GROS SON" marshall. J'en ai même acheté un en urgence (besoin rapide suite à flambage du précédent) mais revendu 6 mois après pour un hot rod.
Mais en ce qui concerne les guitares c'est un peu la faute à un manque de curiosité de beaucoup de guitaristes qui ne s'intéressent pas à grand chose d'autres que gibson et fender. Je vois au magasin que les guitares des autres marque restent très longtemps sur le mur même sans aller chercher des marques très exotiques: gretsch, prs ...
FAB8200
  • FAB8200
  • Special Supra utilisateur
Citation:
il y a un effet d'autosatisfaction chez le consommateur


Effectivement on dépasse largement le cadre de l'achat utilitaire. Dés qu'il s'agit de son loisir favoris le curseur de l’irrationnel s’emballe

Citation:
Mais en ce qui concerne les guitares c'est un peu la faute à un manque de curiosité de beaucoup de guitaristes


+10000
Je suis toujours surpris par le manque de connaissance en lutherie des guitaristes.
Beaucoup sont capable de te parler pendant des heures des différents modèles, des différentes marques, de l'histoire de l'instrument et de tous les types qui l'on utilisé et pourtant sans rien savoir des bois et de leur assemblage.

Je dit pas de devenir luthier bien sûr !! juste de reconnaitre les bois (c'est 90 % de l'objet) et comprendre comment c'est fais. Comment veut tu reconnaitre le bon du mauvais autrement.

C'est un peu comme un architecte qui ne connaitrait rien aux différents corps de métier du bâtiment et qui lors des reunion de chantier déballerais ses décisions sans savoir!!!

Dés que tu dit ça, t'en à toujours un qui te sort "ouais je suis musicien pas luthier".
D'accord mais t'est pas obligé de rester idiot non plus .

Par contre dés que ça commence à toucher des éléments de la guitare bien visible ou le prix, tu te rend compte que c'est les fans qui deviennent les plus "violents".

Tien 60 pages à lire de pur bonheur et de franche rigolade :

https://www.guitariste.com/for(...).html

En 60 pages tu as toutes les phases : découverte, déni, violence, acceptation et dégoût.
Tu lis le truc, tu te dit c'est pas possible, c'est pas des propos de consommateur, pour certains on dirais même qu'il parlent de leur propre entreprise!!
Oghkhood
Citation:
C'est un peu comme un architecte qui ne connaitrait rien aux différents corps de métier du bâtiment et qui lors des reunion de chantier déballerais ses décisions sans savoir!!!


Beaucoup trop d'entre eux ont surtout etudié l'histoire de l'art au detriment du reste : rdm, compta, legislation, normes, etc.... C'est ce qui fait la difference entre un architecte de talent et un architecte compétent
On dit d'un fou qu'il a perdu le sens de la realité.

Alors que dire des gens qui confondent :

- La colere et la haine
- Le respect et la crainte
- L'offense et la peur
- La vérité et la croyance
- Le savoir et l'information
- L'amour et l'envie
- Etre et avoir
kwygon
  • kwygon
  • Special Total utilisateur
Bonjour,

je vais débuter en guitare, et certainement avec une Epiphone LP Standard, je ne suis donc pas du tout un spécialiste!

J'ai lu quasi tout ce topic, et une question me vient à l'esprit et j'aimerais vous en faire part: apparemment (même s'il n'y a pas unanimité!), une Gibson LP Standard serait, si j'ai bien compris, "un peu" meilleure ds tous les domaines qu'une Epiphone LP Standard. Jusque là, je vous suis.
Par contre, avec le prix de l'une, on peut acheter 6 voire 7 guitares de l'autre, et là, je ne comprends plus car entre "un peu meilleure" et "6 à 7 fois meilleure", y a un monde de différence!
On ne paierait pas un peu (ou bcp!) juste pour l'inscription que l'on voit sur la tête de guitare?

Qui peut m'éclairer???
Jubaea
  • Jubaea
  • Vintage Top utilisateur
Ahhhhh!!! On commençait à s'ennuyer ferme ici... je mets en route des popcorn et je m'installe.
Vidéos : “Dehors la Pluie” - https://www.youtube.com/watch?(...)DqUPM
“A L'orée de nos Peaux” - https://www.youtube.com/watch?(...)P08ig

http://dejuillet.bandcamp.com/
https://www.instagram.com/deju(...)usic/
https://www.facebook.com/searc(...)music

VENTE EN COURS: (Rien pour le moment...)

SITE PERSO: http://guitare.perso.free.fr

"Un bois, quand il est sec, il brûle toujours, même s'il est mouillé." - Gégé

Still my guitar gently weeps
FAB8200
  • FAB8200
  • Special Supra utilisateur
Je vais te résumer ce qui ressort de ce topic.

Une Gibson Standard c'est 3059 euros :

http://www.thomann.de/fr/gibso(...)e8f5e

Une epiphone standard tribute c'est 577 euros :

http://www.thomann.de/fr/epiph(...)c.htm

Tu peut alors comparer des guitares similaires

Les deux ont :

Corps en "acajou"
Table érable massive
manche "acajou"
Touche palissandre
Long tenon
Micros de qualité similaire

Car je pense, en lisant ton post, que tu parlais de l'Epiphone standard de base à 318 euros :
http://www.thomann.de/fr/epiph(...)d.htm

Tu ne peut pas la mettre en comparaison puisque cette guitare n'a pas de table érable (construction tout acajou).


Voila, comme ça c'est plus précis


Maintenant le seul moyen pour toi de te faire une opinion c'est de tester (ou de te faire tester) les deux en magasin.
FAB8200
  • FAB8200
  • Special Supra utilisateur
Jubaea a écrit :
Ahhhhh!!! On commençait à s'ennuyer ferme ici... je mets en route des popcorn et je m'installe.


Super!!!

Si tu vois arriver Syle 7 ou son pote inscrit la semaine dernière (je me rappelle plus son nom ) et que je suis pas là préviens moi

Que je puisse les accueillir comme il se doit

Oghkhood
Et puis histoire de mettre de l'huile sur le feu, il y a Custom 77 qui fait beaucoup mieux pour moins cher qu'une Gibson Std

http://www.custom77.com/html/L(...).html


On dit d'un fou qu'il a perdu le sens de la realité.

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- Etre et avoir
kwygon
  • kwygon
  • Special Total utilisateur
FAB8200 a écrit :
Je vais te résumer ce qui ressort de ce topic.

Une Gibson Standard c'est 3059 euros :

http://www.thomann.de/fr/gibso(...)e8f5e

Une epiphone standard tribute c'est 577 euros :

http://www.thomann.de/fr/epiph(...)c.htm

Tu peut alors comparer des guitares similaires

Les deux ont :

Corps en "acajou"
Table érable massive
manche "acajou"
Touche palissandre
Long tenon
Micros de qualité similaire

Car je pense, en lisant ton post, que tu parlais de l'Epiphone standard de base à 318 euros :
http://www.thomann.de/fr/epiph(...)d.htm

Tu ne peut pas la mettre en comparaison puisque cette guitare n'a pas de table érable (construction tout acajou).


Voila, comme ça c'est plus précis


Maintenant le seul moyen pour toi de te faire une opinion c'est de tester (ou de te faire tester) les deux en magasin.


Oui, en effet, je vais me prendre une Epiphone Standard à 318€, pour débuter, ce sera largement suffisant pour mon niveau (pas de niveau du tout!), et essentiellement un choix esthétique.

Ok, je comprends mieux...mais quand même, quasi 6 Epiphone Tribute pour une Gibson Standard!!!

Pour parler de ce que je connais, en 2013 je me suis acheté un superbe VTT Cannondale à 2500€! Et qlq semaines plus tard, pour les 12ans de mon filleul, on s'est cotisé pour lui payer un VTT de 900€ soldé à 500€.
Quand j'ai essayé son VTT à 500€ (randonnées, voire randonnées un peu sportives), je me suis rendu compte qu'il faisait le boulot tout aussi bien que mon Cannondale à 2500€...cherchez l'erreur!!!
La comparaison vaut évidemment ce qu'elle vaut, mais ça m'a servi de leçon, et dorénavant, je ne paierai plus pour les autocollants d'un produit...
FAB8200
  • FAB8200
  • Special Supra utilisateur
Citation:
La comparaison vaut évidemment ce qu'elle vaut, mais ça m'a servi de leçon, et dorénavant, je ne paierai plus pour les autocollants d'un produit...


tu raison et c’était le but de ce topic :

Pouvoir comparer de manière purement factuel ces deux marques.
Les comparer (à modèles comparable) en ne prenant en compte que les critères techniques.
pour enfin pouvoir choisir en toute connaissance de cause.

Ce topic n’était pas destiné a dénigré les possesseurs d'une marque ou l'autre mais à renseigner un futur guitariste débutant.

Ce que tu appelle "les autocollants d'un produit" dans notre cas (pour les guitaristes) c'est la forme de la tête de la guitare et la signature "gravée dessus" et cela c'est un élément de décor qui ne joue pas sur le son
Jubaea
  • Jubaea
  • Vintage Top utilisateur
Sauf que comme d'habitude, personne n'a apporté le moindre argument FACTUEL. Des "on dit", "j'ai lu que", "je sais que", voire "j'affirme que", des photos qui ne prouvent rien, des comparatifs de bois comme ça, à l'arrache sur le papier, qui n'engagent que ceux qui les font car ne reposant comme d'hab sur rien de FACTUEL, et tout un lot d'arguments lancés avec tant d'affirmation qu'ils se trouvent contredits dans les minutes qui suivent par un autre forumeur ...

Bref, ces débats qui jalonnent régulièrement g.com qui consistent à vouloir qu'une Gibson fabriquée aux USA et une Epiphone fabriquée chez Epiphone en Chine, de qualité équivalente (sachant qu'il n'a jamais été démontré que cela existe), coutent le même prix est déjà en soit une ânerie. Ces débats sont lancés par des gens qui s'entêtent à écarter, volontairement ou non, l'argument le plus important, celui qui a fait que Gibson a été contraint de délocaliser Epiphone en Asie en 1969, argument d'ailleurs toujours d'actualité:

Gibson n'a pas délocalisé Epiphone pour des histoires de bois, de vernis, de colle ou de savoir faire, mais uniquement pour raison économique.

Dans les années '60, fabriquer une Epiphone revenait quasiment au même prix que fabriquer une Gibson, et les modèles identiques de ces 2 marques étaient vendus pratiquement au même prix et étaient d'une qualité similaire. CQFD, pourquoi acheter une Epi si on peut avoir la Gibson au même prix ???
Résultat, les chiffres des ventes Epi sont tombés au plus bas, ajouter à cela la crise qui sévissait dans le milieu musical où les groupes se tournaient de plus en plus vers une musique à base de synthétiseurs, et c'est tout Gibson qui se trouvait en danger de faillite.

Aujourd'hui, l'argument économique est toujours celui qui prime dans les entreprises, chez Gibson et Epiphone aussi. Du coup:

Source: Le Journal du Net.
Le salaire mensuel moyen en Chine en 2014 a été de 473$
Le salaire mensuel moyen aux USA en 2014 a été de 4177$, soit 9 fois plus.
Je n'affirme pas, je cite, c'est tout. Mais c'est pour ça qu'une Epi coûte beaucoup moins chère qu'une Gibson, c'est tout.

Mais il y a fort à parier que lorsque l'écart du coût de la main-d’œuvre se sera suffisamment réduit pour qu'il commence à donner raison aux candides de l'économie, Gibson décide de re-délocaliser Epiphone là où la main-d’œuvre sera moins chères qu'en Chine. Pas demain matin, évidemment, mais dans 30, 40 ou 50 ans, qui peut savoir ce qui va se passer ???

Sinon oui, aujourd'hui, Epi en Chine a acquis suffisamment d'expérience pour fabriquer de bonnes guitares, et je comprends parfaitement que ceux qui les achètent soient heureux et satisfaits.
Comme je comprends aussi que ceux qui finissent par en avoir les moyens financiers vendent (ou gardent) leur Epiphone pour s'offrir le rêve d'une Gibson. Ça n'est pas rationnel, je sais... mais ceux qui veulent toujours et à tout prix ramener les choses sur le plan rationnel doivent être de bien tristes musiciens, car il n'y a rien de moins rationnel que la musique, et heureusement d'ailleurs, sinon, j'aurais arrêté depuis longtemps.
Vidéos : “Dehors la Pluie” - https://www.youtube.com/watch?(...)DqUPM
“A L'orée de nos Peaux” - https://www.youtube.com/watch?(...)P08ig

http://dejuillet.bandcamp.com/
https://www.instagram.com/deju(...)usic/
https://www.facebook.com/searc(...)music

VENTE EN COURS: (Rien pour le moment...)

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"Un bois, quand il est sec, il brûle toujours, même s'il est mouillé." - Gégé

Still my guitar gently weeps
Oghkhood
Jubaea, ce que tu dis est bien argumenté, et s'appuie sur des réalités indéniables.

Mais tu ne tiens pas compte du fait que les Gibson sont maintenant fabriquées industriellement elles aussi, avec les memes machines et les memes process que la concurrence (en y incluant €piphone).

La conséquence premiere de cette industrialisation est une reduction drastique du poids de la main d'oeuvre dans le cout de production. De ce fait, a cahier des charges équivalent, et malgres qu'un ouvrier US soit payé 9x plus cher, l'ecart de prix n'est plus justifié. Pas plus que ne sont justifiés les petits defauts de finition qu'"on" ne pardonne pas aux productions asiatiques.

Quand a ton argument de l'achat rationnel reservé aux tristes musiciens, ben il se trouve que ces tristes musisciens là sont rationnels parcequ'ils choisissent avec leurs oreilles. Sans rancune hein
On dit d'un fou qu'il a perdu le sens de la realité.

Alors que dire des gens qui confondent :

- La colere et la haine
- Le respect et la crainte
- L'offense et la peur
- La vérité et la croyance
- Le savoir et l'information
- L'amour et l'envie
- Etre et avoir
slashiz
Jubaea a écrit :

Aujourd'hui, l'argument économique est toujours celui qui prime dans les entreprises, chez Gibson et Epiphone aussi. Du coup:

Source: Le Journal du Net.
Le salaire mensuel moyen en Chine en 2014 a été de 473$
Le salaire mensuel moyen aux USA en 2014 a été de 4177$, soit 9 fois plus.
Je n'affirme pas, je cite, c'est tout. Mais c'est pour ça qu'une Epi coûte beaucoup moins chère qu'une Gibson, c'est tout.


Oui mes tes chiffres sont le RNB (Revenu mensuel brut moyen) pas très représentatif des salaires des ouvriers non qualifiés.
FAB8200
  • FAB8200
  • Special Supra utilisateur
Bonjour,

Jubaea, Je vois que tu délaisse les popcorn pour participer

Bonne année à tous

Citation:
Dans les années '60, fabriquer une Epiphone revenait quasiment au même prix que fabriquer une Gibson, et les modèles identiques de ces 2 marques étaient vendus pratiquement au même prix et étaient d'une qualité similaire. CQFD, pourquoi acheter une Epi si on peut avoir la Gibson au même prix ???


Epiphone est une entreprise créée en 1873

De 1915 à 1950, la spécialité d'Epiphone c’était les mandolines, banjos, et surtout sa très large gamme de guitares hollow body.

Les Epiphones étaient des guitares de très grande qualité. Leur prix de vente était bien supérieur au gibson qui était de moins bonne qualité et donc se vendaient moins bien
À cette époque Epiphone commercialisée 3 fois plus de guitares que Gibson

Pour Epiphone les modèles sont: la Blackstone, la Zénith, la triumph, la royal, la deluxe, l'emperor, la triumph régent, l'emperor régent, et la super-deluxe

Pour Gibson: Là es5, sont100, es125, es175, es150, es250, es300 et es350

En 1935 les Epiphones sont considérés comme les meilleures guitares au monde mais restent aussi les plus chères.
Si bien que la crise de 1929 et la déflation lente qui s'en suit jusqu'en 1939 lui fait perdre beaucoup de client

Résultat en 1957 c'est la faillite et le rachat par Gibson pour une bouchée de pain.

De 1957 à 1969 Epiphone et Gibson c'est les mêmes guitares (les modèles épis et Gibson), la même usine, les mêmes ouvriers qui fabriquent et seul le nom sur la tête changes.

Citation:
CQFD, pourquoi acheter une Epi si on peut avoir la Gibson au même prix ???


Parce que, à cette époque, la marque Epiphone dispose de ses modèles originaux et qu'il y a beaucoup trop de clients qui préfèrent encore acheter une Epiphones car selon eux c'est toujours de meilleure qualité que Gibson.

Gibson conserve donc la marque Epiphone au lieu de la supprimer purement et simplement et exploite pleinement le catalogue des modèles Epiphones. Gibson va même rajouter des modèles comme la Sheraton ou le casino à la gamme Épis mais sans se fatiguer puisque c'est des copies de la es335 et la es330

Pour les solids Boby la démarche est différente :

la première Les Paul apparaît en 1952 (goldtop) et integrent directement la marque Gibson
Epiphone en tant que marque n'a jamais créé ses propres modèles de solid body.

Le grand changement c'est la mondialisation et la délocalisation

La période charnière est là : on passe d'une fabrication semi artisanale à une production industielle pure pour Gibson et Epiphone

En 1974 c'est le rachat de Gibson par le congloméra ECL ( Norlin ) donc production moins chère

En 1970 c'est la fabrication des Epiphones au Japon en sous traitant la prod et la commercialisation à la compagnie japonaise Aria. donc moins chère que chez Gibson

En 1980 c'est la fabrication en corée toujours en sous traitance mais avec SAMICK etc Donc moins cher que le Japon

En 2002 c'est l'ouverture de l'usine de qingdao en chine Donc moins cher que la Corée.

Citation:
Sinon oui, aujourd'hui, Epi en Chine a acquis suffisamment d'expérience pour fabriquer de bonnes guitares, et je comprends parfaitement que ceux qui les achètent soient heureux et satisfaits.


Merci c'est ce que l'on souhaitait démontrer


Nota:
Aujourd'hui Gibson reproduit en bien pire l'erreur qui fut fatale à Epiphone à l’époque :
Les modèles Gibson 2015 ont été augmenté de presque 30 % en 1 an au beau milieu d'une des plus forte crise économique mondiale.
A suivre
FAB8200
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slashiz a écrit :
Jubaea a écrit :

Aujourd'hui, l'argument économique est toujours celui qui prime dans les entreprises, chez Gibson et Epiphone aussi. Du coup:

Source: Le Journal du Net.
Le salaire mensuel moyen en Chine en 2014 a été de 473$
Le salaire mensuel moyen aux USA en 2014 a été de 4177$, soit 9 fois plus.
Je n'affirme pas, je cite, c'est tout. Mais c'est pour ça qu'une Epi coûte beaucoup moins chère qu'une Gibson, c'est tout.


Oui mes tes chiffres sont le RNB (Revenu mensuel brut moyen) pas très représentatif des salaires des ouvriers non qualifiés.


Tu a raison slashiz.

Henry Ford avait compris que ses clients c’était ses ouvriers

En ce moment sur guitare électrique et Epiphone...