Achat Epiphone Casino

J'avais compris, mais je vois pas le rapport entre un 'factory second' et le fait de gratter le numéro de série.

Je suis toujours suspicieux lorsque le numéro de série est manquant, je pense tout de suite à une guitare volée.

Par exemple, les "factory second" de Gibson dans les années soixante gardaient leur numéro de série....

c'est con à dire, mais vaut mieux qu'elle soit volée plutot qu'elle soit une copie. Le plus important dans une guitare, je pense que ça reste de la jouer avant de penser à quelle usine, ou, en quelle année, quel n° d'exemplaire (dixit numéro de série).
le problème c'est qu'à forece de parler des numero de série on a l'impression que si une guitare a des défauts mais un bon numéro de série (ex Korea), elle devrait sonner mieux que la même sans défaut, mais avec un numero de série moins bon (ex China)


je sais que ce que je viens de dire n'est pas trop en rapport avec la discussion d'avant, mais je trouve qu'on fait trop gaffe au jumero de série. Le N° de série il sert qu'à faire marcher la garantie si vous avez un problème, et à authentifier la guitare de manière officielle. et éventuellement à la revendre.

si la casino a le son, pour moi pas besoin d'authentification, même si c'est une fausse, l'important reste le son, et pour ce qui est de la revente, y'a peut etre des guitares qu'on achete pour les revendre, mais personnellement j'y pense pas, et je pense pas non plus que la casino soit une guitare qu'on achete pour la revendre plus tard.

EDIT : ce que je veux dire, c'est qu'avant qu'existe internet, si tu te posais une question sur le numero de série t'allais voir le gars chez qui tu l'avais acheté, soit le gars savait soit le gars savait pas. Mais au final tu t'en foutais, t'avais ta guitare, le son te plaisait tu voyais as de défaut, point final. aujourd'hui on se pose trop de question, je crois que la personne qui a son n° rayé n'est pas insatisfaite de la guitare, point final.

Ca n'engage que toi. Dans les deux cas c'est du recel.

(Attention : j'ai jamais dit que c'était le cas pour la guitare dont on parle. pas la peine de s'enflammer)

pas question de s'enflammer, et bien sur ça pose un probleme sur le plan légal. mais si la guitare était une sorte de B Stock et qu'elle lui a pas été vendue en tant que telle, c'est chiant pour lui, parce que ça peut sous entendre qu'il y a un probleme de qualité, et ce n'est pas non plus légal de vendre un produit comme aux normes alors qu'il ne l'est pas

si la guitare est volée, bon elle a surement pas du lui etre vendu en tant que guitare volée, mais il a quand m^me une chance qu'au point de vue qualité sa guitare n'est pas de probleme.

C'est pour ça que je disais qu'il vallait mieux pour moi qu'elle soit volée. Mais sinon on est d'accord, et merci de m'avoir repris, que bien sûr ça sort de la légalité, que ce soit une volée, ou d'ailleurs une copie qui prétend etre une Epi.

En fait, et pour être précis, dans ce cas là, Epiphone ajoute un petit autocollant avec un autre numéro qui possède une bonne dizaine de chiffres, ce petit autocollant étant appliqué sur la fameuse étiquette sous l'ouie de la guitare, sur le N° de série initial qui a été gratté.

Pourquoi le numéro gratté ? Ben, il faut tout lire... C'est le seul moyen que l'usine a trouvé pour entériner le fait que les guitares à numéro gratté ne bénéfiecient pas de la garantie usine.
Ma Sheraton avait ce petit autocollant blanc...

Enfin, quand tu achètes une guitare provenant d'un stock B, c'est toujours spécifié (par l'honnête commerçant) dans la description de la guitare, sinon, ça peut effectivement être un motif pour casser la transaction aux frais du magasin.

Bon, ce que j'avance ci-dessus n'est valable, bien entendu, QUE lorsqu'on achète une stock B dans un magasin honnête.
Avec un particulier... soit il aura l'honnêteté de le dire avant, soit, s'il ne dit rien, c'est peut être le signe qu'il tente une arnaque sur le prix ou cela peut être effectivement une tentative de vente d'une guitare volée, d'où attention aux achats de particulier à particulier.

ça peut aussi vouloir dire qu'il n'en sait rien...
au fait Jubaea, tu as une signature simple, et admirable

Oui, aussi, et heureusement
C'est vrai. Pour un peu, on arrive à sentir toute l'émotion dont est chargée cette simple phrase, surtout avec le recul, quand on sait ce qui "unissait" les deux hommes qui s'expriment dans ce morceau, que j'adore par ailleurs...

j'avais un petit bug sur mon ordi, depuis la mise en place de windows 7, j'arrivais plus à faire reconnaitre mon lecteur de carte, mais tout va mieux, et comme promis, je poste des photos de ma récente casino.

photo de famille












je trouve juste dommage que les blancs soient différents entre le binding et la plaque. Le binding est vraiment un bon crème, et le pick est carrément blanc immaculé. donc pour l'instant j'ai enlevé le pickguard, et là il va passer la nuit dans du café, on verra ce que ça donne après, sachant que bon, sans le pick je la trouve aussi magnifique.

C'est toujours agréable de lire des sujets traités par des passionnés, en bon amateur des beatles que je suis, la tentation est forte ...

@Kissmyass : jolie guitare, tu peux nous préciser de quel modèle il s'agit.

@Jubaea : Ta page perso est vraiment très bien faite, j'invite tous les amateurs à s'y rendre pour encore plus d'information.

@Doc loco : comme d'hab on frole la perfection

A quand le épiphone casino user club ?

Vrai !

Bah j'ai l'impression qu'au final, même si le nom n'est pas "user club" ce topic en est un peu un, enfin c'est mon humble avis.

je suis d'accord pour dire que la page de juabea est vraiment bien.

Sinon, personnellement j'ai le matos du pauvre : Epi Casino chinoise Vintage Sunburst, édition standart, donc pas la "inspired JL" qui elle est une standart avec des P90 gibson dessus.
et tout ça dans un Laney VC-15.

On dit souvent que c'est chaud de rater un P90, et bien que les micros Epi soient souvent décriés, bah les P90 de Epi sont très bon, je vois pas l'intéret de changer pour l'instant. alors peut etre que si j'esayais un casino upgradée je ferais la dif, mais, quand on compare pas, la guitare est déjà excellente à mon humble avis.

Déjà ce modèle basique est, pour moi, parfait pour de la brit-pop crunch, parfait pour du psyché, genre tout ce qui est années 70, en réglant l'ampli, on arrive à avoir un bon son pour jouer du led zep, du cream, ce genre, jusqu'à AC/DC.
je précise que pour du AC/DC il ne s'agit pas d'avoir le son de AC/DC, mais comme les riffs restent très emprunts au blues, ça sonne très bien.
si je devais illustré un peu, je dirais que pour du hard rock genre led zep elle est vraiment bonne, je dirais presque faite pour ça. Mais à partir de Joe Walsh, et encore plus du Black Sabbath, elle n'est pas mauvaise, mais on sent qu'elle montre ses limites.

Enfin bien sur, pour du Beatles, Kinks elle est bien sur dans son domaine d'excellence.

voilà, elle a un grain qui ne ressemble pas à toutes les guitares, mais dire qu'elle n'est pas polyvalente serait un véritable mensonge, on peut aller du blues très clair, jazzy, à du hard rock bien trempé, et c'est déjà beaucoup. depuis que je l'ai j'ai l'impression d'avoir ma première vraie guitare.

j'ai juste un peu les boules, la semaine dernière, les cyberstores n'avaient plus de stock alors je l'ai achetée 559€ dans un magasin de musique, et là une semaine après, DV247 qui disait ne pas pouvoir prévoir quand arriverait la livraison "entre 1 mois et 6 mois" en a reçu, et on la trouve à 400 euros (la cherry).
mais bon, je trouve ça tout de même plus charmant d'aller essayer sa guitare dans un magasin, de tomber amoureux, et de se décider à l'acheter plutot que la commander sans trop savoir, sachant que les avis d'internet ne valent vraiment pas grand chose à coté d'un essai en magasin, et chaque guitare est différente d'autant plus qu'elle vient de Chine, alors l'essayer dans un magasin et la commander en suite sur internet, c'est aussi risqué.

Je dis ça, parce que quelque part c'est normal, si quelqu'un achete par exemple la standart actuelle avec les P90 gibson dessus, il ira pas dire sur le forum que sa guitare n'est pas mieux que la standart avec micro Epi.
Pourtant moi je sais que je prefere le P90 Epi, maintenant que je l'ai essayé au P90 gibson, il est plus "crade" et ça ça me plait, il a quelque chose de plus animal, meme si ça semble un peu abstrait comme adjectif.

Et de même pour la casino faite au Japon, c'est vrai que des Epi chinoises sont moins bien finies, mais ma Chinoise, est belle et bien finie. donc si on choisit sa guitare chinoise en magasin, je pense que les chinoises sont très bonnes.

Après, sans animosité aucune, pour moi je trouve que quand on dit que les Epi Japonaises sont en quelque sortes "les vraies casino comparables avec celle de Epi USA qui datent de l'époque" il y a une partie de snobisme. C'est comme écouter un vinyle qui craque un peu et maintenir que le son est meilleur que sur un CD neuf, c'est comme avoir une tireuse à bière chez soit plutot que boire les bières en bouteille, y'a une partie du plaisir qui est simplement snob.
si j'avais les moyens j'acheterais un Epi Japonaise, je trouve les bières à la pression meilleure, et je maintiens à ma mère qu'elle n'aurait pas du jeter tous les vinyles des beatles et de supertramp, y'a dix ans, quand j'avais dix ans, et que je ne realisais pas que mes parents jetais un tresor en foutant à la poubelle tous leurs vinyles.
je pense que la difference sonore entre une Epi chinoise de très bonne qualité, et une Japonaise de qualité exceptionnelle n'est pas si forte.
Mais en disant ça, je fais exactement ce que je décris et que je décrie, c'est à dire "affirmer que ce que je viens d'acheter est l'affaire du siecle, et que vous devriez tous etre jaloux de pas posseder ma guitare"

Voilà, encore un roman décidément je ne saurais jamais faire cours, tout ça pour dire que parfois il faut se détacher du forum, se bouger un peu pour essayer les instruments (quand on peut), et essayer les instruments sans aucun n'aprriori, un blind test en quelque sorte, sans regarder la marque, sans regarder le lieu de fabrication, juste jouer, écouter, et si on ressent des "bonnes vibrations", c'est déjà que la guitare est pas mauvaise

J'ai eu l'occasion dejouer sur les fameuses coréennes et sur une "vintage".
Autant sur la vintage, vu l'âge de la guitare, je ne doute pas un seul instant que la lutherie soit meilleure, car je doute un peu que la casino china que je possède aujourd'hui survivent aussi bien au passage du temps sans l'entretenir et la modifier un poil (sillet, mécanique...).
Par contre, la comparaison avec la coréenne par contre... je suis plus sceptique, beaucoup plus sceptique. Les différences de sons par contre étaient bien réelles.
Je pensais changer les micros actuelles de la mienne, et finalement je vais les garder jusqu'à ce que j'ai une paire de lollar qui me passe sous le coude. Histoire de... (je suis tellement ébahi par les lollars jazzmasters que j'ai testé). Mais la vintage avait un son très riche, très agréable, etc et la coréenne n'avait pas les micros d'origine. Tant que la lutherie tient la route, les micros c'est secondaire: ca se change.

Kickmymass : entre nous, as-tu seulement déjà essayé une Epi autre que chinoise ? Si c'était oui, et j'en doute plus qu'un peu, je suis prêt à parier que tu tiendrais un autre discours, rien qu'à constater la différence de finition. Ceux qui possèdent les vraies d'époque autant que les nipponnes abonderont vraisemblablement dans mon sens.

on est d'accord qu'il y a des différences, et si une chose est sure c'est que si les Epi des années 60 sont toujours là, c'est qu'elles tiennent bien la route...

Pour ce qui est des chinoises, l'avenir le dira bien sûr. En principe une guitare dont en prend soin a toujours plus de chances de bien vieillir. je suis d'accord pour le changement du sillet.

je sais pas si les Epi des années 60 dont on a pas pris soin sont toujours jouables aujourd'hui.
En tout cas, les Epi des années 60 ont un truc en plus, c'est que l'instrument a vieilli, c'est comme l'afinage du fromage, ou un bon vin.
en vieillissant un instrument prend toujours du caractère.

alors faudra voir si les chinoises avec le temps prennent un caractere de merde...

mais en tout cas, je trouve que les Casinos Chinoises sonnent, et tous les vieux s'accordent à dire que dans les années 80, les guitares "bon marché" asiatiques étaient des vrais cageots, et qu'aujourd'hui on réalise pas la chance qu'on a, ça veut bien dire que la qualité des produit est bien meilleure, donc on peut espérer que ça vieillisse bien tous ces bouts de bois.

et pour les mécaniques, personnellement, je ne me contente pas de passer la corde dans le trou et de tourner, y'a une sorte de noeud à faire, et quand on pose les cordes ainsi, bah ça tien bien



voir 5min40s sur la video.

je n'apprends peut etre rien à personne ici, mais cette manière de poser une corde est vraiment plus efficace, et en les posant ainsi, j'ai pas de probleme de tenue d'accord.

Edit : je viens de voir le message qui précede juste le mien. Non je n'ai pas essayé de japonaise ni d'originale, juste coréenne et chinoise.
Je pense pas ce non-essayage fait de mon discours un tapis de mensonge. Je suis bien d'accord pour les différences de qualité, ce que je veux dire c'est que les Casinos chinoises sonnent, et je pense que pour beaucoup de monde sur ce forum, elles sont déjà un régal très suffisant. je n'ai pas 20 ans de guitare derrière moi (normal j'ai 20 ans), je ne suis pas un musicien professionnel.
Mais je pense que certaines personnes disent que ces guitares sont meilleures par snobisme. je pense qu'il y a beaucoup de gens comme moi autour de 5-6 ans de guitare, qui honnetement n'ont pas vraiment l'oreille pour voir que la différence est flagrante, et ceci dépend de moi et de mon niveau, on est d'accord.
Je suis pas en train de dire que je suis une merde qui a pas d'oreille musicale, mais de même que je trouve ça con quand je vois des jeunes de 15 ans dont la première gratte est une gibson standart, je trouve qu'il y a une partie des acheteurs de guitare très honereuses, qui achete une guitare à 2500 euros, et qui sans vraiment avoir la capacité de juger des qualité sonores de leur guitare (qui souvent sont bien présentes) estiment inconsciemment que leur guitare est géniale parce qu'ils ont payé le prix d'un instrument génial.

Bien sûr si les japonaises sont 4 fois plus cheres que les chinoises, c'est que la qualité est meilleure, sinon elles ne se vendraient pas. Mais je pense qu'il y a une partie des guitaristes qui disent que leur guitare est trop bien parce que des gens ont dit sur le forum qu'elle était trop bien, parce que ils n'auraient pas le niveau de juger eux même de la véritable qualité de leur guitare.
Aujourd'hui sur les forums, on a beaucoup de gens qui ont une guitare et qui se masturbe devant leur ordi en voyant que leur modele a de super bonnes critiques, et y'a certaines moins de 50 % des gens sur les forums qui sont vraiment passionnés et jouent reellement,

Salut Kickass !

Concernant la qualité globale de la production Chinoise actuelle, j'ai entendu 2 luthiers et des vendeurs me dire qu'effectivement le niveau avait beaucoup augmenté depuis 15 ans... le soucis, en fait, vient davantage de la disparité entre chaque unité: c'est censé être la même guitare, mais on peut tomber sur des grattes de folie par rapport à leur prix, comme sur des cageots immondes... le conseil que j'ai entendu est "ne jamais acheter sans essayer: si cette guitare-ci sonne dans le magasin, il faut la prendre elle, et ne pas commander "la même" sur internet"... car ce ne sera pas la même !

Finalement ce n'est pas un problème de qualité dans le sens commun= niveau de réussite de l'instrument... mais de qualité au sens industriel = il y a de grosses variations entre toutes les unités qui seraient censées être strictement identiques.

Je te rejoins donc sur le fait d'essayer... d'ailleurs j'avais acheté ma casino en magasin: grosses perturbations à la gare du Nord, 1 heure d'attente pour aller travailler ce matin-là... alors je suis allé fureter du coté de Pigalle et la casino a fini entre mes mains
un vrai coup de cœur non prémédité !

+1 aussi pour les micros Coréens: avant de les changer (à la base pour changer tous les potards qui crachotaient: autant en profiter pour passer en Sp Custom) je l'utilisais même en garage bien couillu: je crois (sûr à 90% mais pas 100%) que c'est elle qu'on entend avec ses micros d'origine sur la "very last song" de mon ancien groupe ici:
http://www.myspace.com/electri(...)ircus
enregistrement au dictaphone de la toute dernière répèt avant le split

Une bonne Casino, quelque soit son pedigree, c'est une super lutherie qui imprime son caractère alors oui, elle reste super bien même avec des micros moyens-mais corrects- comme les Coréens... mais une fois passée en bons micros elle explose
ca vaut le coup quand même... ou bien dans quelques mois pour que ta casino te surprenne à nouveau

J'estime au contraire que, potentiellement, c'est pas mal d'avoir une super gratte à 15 ans car, comme disait Bo Diddley, une bonne guitare donne de bonnes habitudes... Et l'envie de travailler dessus. Je ne dis pas que la guitare à elle seule fait le guitariste mais qu'il pourra en savourer les bienfaits toute sa vie. Et ça fait fonctionner le marché de l'occasion Par exemple, j'ai depuis cet âge une Fender basse des années 70, et bien que je joue surtout de la guitare désormais, je ne me verrais pas la revendre. Je trouvais juste fin cool d'avoir le instrument et le même son que les gens que j'écoutais et dont je bossais les lignes en jouant sur les disques.
Certes, il y a peu de jeunes prodiges mais on a toute sa vie pour s'améliorer, s'pas ?