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SMASHING PUMPKINS

Rappel du dernier message de la page précédente :
Oränge ESP
Qu'est-ce qu'il faut pas lire.........

Mellon Collie est un album encore plus personnel, moins commercial et plus experimental que siamese et a part la pochette moi je lui trouve le meme esprit. Ecoute 33, 1979, bullet w butterfly wings, jelly belly et galapogos et dis moi que ca te fait plus penser a la meme chose que disarm, today, cherub rock et geek usa........
Franchement je comprends pas ton point de vue moi je trouve au cointraire qu'il est alle plus loin dans le meme esprit, dans SON esprit.
Squier Japan E series Olympic White (1985)
Fender Strat Classic 50's Surf green
Fender Strat Highway 1 Daphne Blue
Fender Japan Vintage Telecaster
bourmix
Mais non Orange ESP,
Si tu te rappelles un peu le lancement du CD tu te rappelaras que Corgan a fait un truc énorme, d'envergure mondiale. Il était content car il avait réussi son coup.

Moi ce que je dis c'est que les SP ont fini par retourner leur veste avec Mellon, et moi à l'époque je m'y suis plus retrouvé dégouté par cette la volonté de faire du star system.
Et vas y que je me rase la tête, je me peints les ongles, je me maquille, je passe à la tv, je fais la couv des mag. Je gueule ds le micro. Je les ai vu en 1996 et j'ai compris que c'était fini. Très Très triste.


Rassures toi je connait bien les SP .
Pour moi leur vrai visage tu l'as ds Vieuphoria
Guitare ADDICT !
sueisfine
Le temps de Vieuphoria, les Sp etait à 1 fils de splitter d'où la séance chez la psy dans la vidéo.

siamese dream est plus l'oeuvre perso de Corgan et de butch vig, les autres étaient plus des musiciens de studio et meme à la fin de l'enregistrement de siamese dream ils n'etaient plus là et Corgan lui-même enregistrait les instrus.

En 93, le rock alternatif commencait à se faire connaitre grace au succes de quelques albums(nevermind, goo, dirt) et le suicide de Cobain l'a fait exploser, donc c'est tout à fait normal qu'en 95 les maisons de disques ont misées sur des groupes prometteur (Hole, soundgarden, les Sp) donc plus de promo et de visu mais ça enleve rien à la qualité de l'album, perso j'écoute un album et je me fous du physique du groupe (cela c'est pour les boys bands....)

Et c'est dommage de s'arrêter à un album des SP , ils ont reussis à casser leurs images à chaque albums (une facette differentes à chaque fois).

La qualité d'un groupe se fait sur une discographie et pour moi les Sp ont bien réussis.

Oränge ESP
Je vois pas en quoi le fait qu'il ait chamnge de look et qu'il ait fait un gros coup aurait affecte la musique.
Effectivement il s'est fait un joli lancement, mais l'album lui etait deja dans la boite depuis longtemps et s'est fait normalement le bulldozer mediatique s'est mis en marche quand le label a compris le potetiel du groupe, et puis avec le clip de tonight qui a cartonne. Mais c'est le meme billy corgan dans le cd, y'a que le marketing en plus.

Moi je dirais que t'es un de ces fans que ca enerve parce que leur groupe est devenu TROP connu et qui rabache avec la periode plus indé parce que ca les fait chier de s'avouer que l'album que tout le monde connait est le mieux. Perso j'adore Siamese mais de la a critiquer mellon Collie faut pas exagerer, au pire si il n'est pas mieux il n'est pas moins bien.
En meme temps je comprends que ce changement d'univers, le nouveau look ca a du te deboussoler a l'epoque.
Squier Japan E series Olympic White (1985)
Fender Strat Classic 50's Surf green
Fender Strat Highway 1 Daphne Blue
Fender Japan Vintage Telecaster
bourmix
Arrêtez j'étais ado à l'époque de Gish et de tte façon les SP j'ai arreté en 1996 je l'ai déjà dit.
Mellon n'est certainement pas le meilleur mais si c'est votre avis tant mieux pour vous mais si vous avez (comme bcp) débuté les SP avec cet album cela change pas mal de choses....

La musique c'est un état d'esprit, une façon d'être et de ressentire tu défends des valeurs, alors qd les SP passent de Today a Bullet machin, y' a pb pour moi. En un album l'état d'esprit a changé à 90°hélas mais la girouette est pas allée ds le bon sens.

Je sais très bien pourquoi vous aimez Mellon moi aussi à l'époque ça ma plu....... pd un mois, car très vite j'ai fini par voir que les valeurs du groupe avaient changé pour autre chose, qui ne me parlait plus.

Aujourd'hui, il me reste néanmoins une vieille trahison mais de tout façon comme j'écoute tt autre chose ça m"empeche pas de dormir.

C'est ma façon de voir les choses, il y en a des milliers d'autres

A vieillir votre point de vue changera peut être
Guitare ADDICT !
Invité
  • Invité
bourmix a écrit :
Et blablabla,

Les jeunes ont dirait qu'ils ne connaissent que Mellon Collie,
c'est pourtant avec cet album que les SP ont mal tourné.

Si je dis ça c'est que j'étais là au tt début du groupe, j'ai vu leur évolution c'est pathétique.

Je sais pas pourquoi mais les ados adorent tt ce qui hurle. C'est la période rebelle qui veut ça.


est-ce que tu crois vraiment qu'un groupe comme tu le décris aurait pris autant de risque en sortant un album comme "adore"?

Et quand je vois la diversité de mellon collie (love, porcelina, beautiful, thru the eyes of ruby, farewell and goodnight), je comprends pas qu'on puisse qualifier cet album de commercial.

Si tu veux casser des dents a un groupe purement commercial et sans grand interet, y'a plein de topics sur Muse.
bourmix
Si Mellon Collie est votre album préferé, et que vous vous retrouver dedans tant mieux.
Mais pas moi.
Si vous aviez été ados en 1990/95 peut être auriez vous mieux compris mon point de vue.
Tant pis y'a bcp plus grave ds le monde, mais fini pour moi sur ce topic,

Bonne continuation.
Guitare ADDICT !
funk you!
Oaahh. Ça faissait longtemps que je passais plus par ici. Je vois qu'il y a du troll.


Mighty Moon a écrit :
Putain mais je le sais bien tout ça les gars.
Je compare a juste titre car les dates de sortie des skeuds concordent. C'est tout. Et parce que on a la deux gros groupes de l'époque.

Tu as raison. C'est un peu con. J'aime faire des paralléles facile. Mais j'arréte la et je vais m'écouter un ch'tit Cramps.


Allez les enfants, on compare tous Subliminal verses de Slipknot avec Rebirth de Jenniferpetasse Lopez. Oui c'est normal fiston, ils sont sortis la même année.
funk you!
Urso a écrit :
Orange ESP a écrit :
ET dans 20 ans je pense pas que ca aura change on se rappellera de Kurt Cobain pour sa mort et les SP pour leur musique..........

Tu fais un amalgame entre Kurt Cobain et Nirvana. Certes, dans 20 ans, tout le monde se souviendra de Cobain pour sa mort, mais tout le monde se souviendra de Nirvana pour leur musique. En revanche, qui se souviendra de Billy Corgan ? On se souviendra des SP, mais pas de Corgan. Car beaucoup connaissent les groupes à travers leur musique, et non pas à travers leur membres.

De plus, je rappelle que Nirvana avait déjà tout retourné avec leur album Nevermind, bien avant que Cobain ne meurt. Et leur album In Utero a confirmé qu'ils étaient des "légendes vivantes" (càd que ce n'était pas un groupe qui sortait juste un succès comme ça, par hasard). La mort de Kurt Cobain n'a fait que l'iconifier, mais n'a certainement pas iconifié leur musique. Et je pense vraiment que s'il n'y avait pas eu de Nirvana, beaucoup de groupes seraient passés aux oubliettes (ou plutôt, seraient restés dans le domaine underground), et les SP n'auraient probablement pas eu autant de succès. Pour moi, si la chanson BWBW a eu autant de succès, c'est parce qu'elle est arrivée 1 an après la mort de Cobain, au moment où tout le monde attendait un remplaçant de Nirvana.

Je rappelle qu'à l'époque, dès qu'un groupe sortait une chanson qui faisait un peu de "bruit", toutes les radios se jetaient dessus. Après, on les oubliait aussi vite qu'ils étaient arrivés. Et les SP n'ont pas échappé à cette règle. Par exemple dans mon entourage, parmi toutes les personnes non "rockeuse", très peu connaissent les SP de nom, et les seules chansons qui sont restées dans les mémoires sont BWBW, Tonight Tonight et 1979. Tout le reste est passé aux oubliettes. Alors que Nirvana, tout le monde connaît (ainsi que toutes leurs chansons sorties à la radio).

J'adore les SP, mais il faut bien avouer tous ces faits.

bourmix a écrit :
Les jeunes ont dirait qu'ils ne connaissent que Mellon Collie, c'est pourtant avec cet album que les SP ont mal tourné.

Pour moi, ils ont mal tourné juste après. Parce que le succès est surtout venu avec cet album, et a gonflé les chevilles de Corgan (je précise que Corgan affirmait que les SP était le meilleur groupe de Rock du moment).

Stun147 a écrit :
J'suis plus un ados, et pourtant mon album préféré reste mellon collie.
C'est de loin le plus riche, le meilleur je sais pas(chacun ses gouts), mais pour moi c'est le plus complet.
J'aime autant les chansons ou il braille que celle ou il pose gentillement sa voix.

+1
Tout pareil


Encore un qui voudra me faire croire que Nirvana sont les sauveurs du rock.... Et bien non petit. Des groupes rock il y en avait des tonnes à l'epoque. Nirvana n'ont rien inventé, rien sauvé. C'est juste que c'est le groupe qui a fait la campagne marketing la plus efficace, avec un chanteur beau, une ptite personalité rebelle et un suicide bien orchestré...

PS: moi je m'ensouviendrais de Billy, de Jimmy, de James , de D'Arcy et même de Michael ou de Melissa; des Smashing Pumpkins et de leur musique. Ils ont cree leur musique et leur musique les fera vivre en moi.
funk you!
bourmix a écrit :
bourmix a écrit :
Les jeunes ont dirait qu'ils ne connaissent que Mellon Collie, c'est pourtant avec cet album que les SP ont mal tourné.

Pour moi, ils ont mal tourné juste après. Parce que le succès est surtout venu avec cet album, et a gonflé les chevilles de Corgan (je précise que Corgan affirmait que les SP était le meilleur groupe de Rock du moment).


FAUX, le succès ils l'ont eu avec Siamese Dream, avec Mellon Collie ils tapaient ds le star sytem. Le gros pb c'est que les valeurs des débuts et mes rêves ont disparu avec Mellon Collie.
Après la mort de Cobain, bcp de jeunes se sont reportés sur cet album,
Les SP ont ratissé large, et bien retourné leur veste.
Dommage


Depuis tres longtemps, depuis leurs debuts même, Billy voyait très gros. Il savait que pour devenir une star il fallait se donner des allures de star. Ce n'est d'ailleurs pas le seul a l'avoir fait (je pense par exemple a Mercury).

Je pense que Billy est un megalomaniaque compulsif et qu'il doit être dur de le côtoyer et encore pire de travailler avec lui.... mais ça n'empeche que je trouve que ça musique, leur musique, atteint des sommets.
funk you!
D'autres ont ecouté l'album de Jimmy. Vous en pensez quoi?
sueisfine
liquid_dream je suis d'accord avec toi

pour les autres, c'est facile de dire que les SP sont BWBW, tonight tonight, 1979 car ils ont passés à la radio
nirvana c'est du relaver presque bourrage de crâne mais au final il y a que smell like teen spirit, come as you are, the man sold the world pour l'unplugged.

On peut dire de même pour Soundgarden (black hole sun) , therapy?(Nowhere), hole(doll part et malibu) etc...

Parce que les gens moyens non spécialiste connaissent pas le membre du groupe et 2 morceaux que le groupe est mauvais, je qualifirais un groupe commercial justement le groupe qu'on connait tous .

Perso, le jour où Siamese dream est passé dans ma chaine, nirvana est vite passé aux oubliettes et la transition siamese dream/mello collie fut pour moi une grande surprise par la variete des morceaux (je me demandais si c'était bien les SP), le changement radical d'émotions sans aucune faiblesse , sachant l'avant mellon collie (un groupe au bort du split, sortir un double album il faut le faire, prendre le risque) on est obligé d'aimer et en prime on a le droit de découvrir la voix de james

A la sortie de l'album Corgan a dit que cette album est un concept , avec les differentes emotions qu'on peut avoir dans une journée (de l'aurore au créspuscule , au couché du soleil à la lumiere des étoiles) et sérieusement certains morceaux sont plus efficaces selon le moment qu'on l'écoute (à essayer )

Tout ça pour dire que on peut aimer ou pas, et les comparaisons facile ce n'est pas pour ici
attend le 21/06/05 Corgan il va nous mettre un poing de la gueule avec la sortie de son album solo.

Sinon pour l'album de jimmy, il est bon et c'est l'un des meilleurs batteurs que je connais (dave grohl est bons aussi ) ma faiblesse est Loki cat (la nostalgie....).

A+
Urso
  • Urso
  • Custom Top utilisateur
  • #327
  • Publié par
    Urso     le 08 Avr 2005, 01:04
sueisfine a écrit :
Perso, le jour où Siamese dream est passé dans ma chaine, nirvana est vite passé aux oubliettes

Idem pour moi, puis ce sont les SP qui sont (presque) passés aux oubliettes le jour où j'ai mis Sufer Rosa des Pixies dans ma chaîne

sueisfine a écrit :
la transition siamese dream/mello collie fut pour moi une grande surprise par la variete des morceaux (je me demandais si c'était bien les SP), le changement radical d'émotions sans aucune faiblesse

Pour moi, ce qui montre toute la variété des SP, c'est toute leur partie faces B / inédits. Y'a des tones et des tones de morceaux, tous aussi bons que ceux des albums. C'est une pure mine d'or, j'ai jamais vu ça

sueisfine a écrit :
attend le 21/06/05 Corgan il va nous mettre un poing de la gueule avec la sortie de son album solo.

Là, je suis moins sûr que toi, parce qu'en ce moment, Corgan est à fond dans un trip "j'ai la foi", et ce qu'il nous a pondu avec Zwan n'est pas terrible (et les chansons accoustiques de Djali Zwan sont, pour moi, le pire qu'il pouvait faire )
sueisfine
je pense que son album sera different de ZWAN, à la production il y alan moulder (jesus and mary chain, my bloody valentine, et l'album mellon collie), donc ça sent la grosse guitare, et un truc du style the end is beginning, avec un brin de la B.O. du stigmata

donc un rock electro presque indus, qui veux parier ?

Invité
  • Invité
sueisfine a écrit :

donc un rock electro presque indus, qui veux parier ?



franchement j'aime pas trop ca... "the end is the begining" est de loin la pire chanson des SP...

Les grosses guitares je suis d'accord, tant que ca tombe pas dans le rock electro / indus...
Billy ne peut pas se contenter de faire du rock?

Et ai-je été le seul sur terre a trouver la chanson jesus I/ mary star of the sea absolument somptueuse?
Les fans des SP ne sont pas des rockers???
Urso
  • Urso
  • Custom Top utilisateur
  • #330
  • Publié par
    Urso     le 11 Avr 2005, 22:41
barney42 a écrit :
Et ai-je été le seul sur terre a trouver la chanson jesus I/ mary star of the sea absolument somptueuse?

Oh putain, j'aime pas trop "Jesus, I", mais alors "Mary Star Of The Sea", c'est une pure tuerie Je l'avais déjà repérée au moment où elle est était en version live sur le site officiel de Zwan et que l'album n'était pas encore sorti.
Au sujet de Zwan, j'ai un regret : que Crysanthemum ne soit pas sur leur album. Ça aussi c'est une chanson qui déchire.
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